Projekt Arduino, Legal?

[TechnikGast]

Guten Tag, dies ist mein erster Beitrag hier. Ich habe festgestellt, dass es keinen Thread zu meinem spezifischen Thema gibt, daher möchte ich meine Frage stellen.

Ich plane, eine Fernsteuerung mit einem Arduino Nano und Joysticks auf einem Breadboard zu bauen, um verschiedene Geräte zu steuern. Mein Hauptanliegen betrifft die Legalität der verwendeten Sender und Empfänger.

Ich habe mich heute Morgen mit Themen wie FSK, GFSK, ISM-Band und verschiedenen Sendern beschäftigt. Auf verschiedenen Websites habe ich Sender gefunden, die für meine Zwecke geeignet wären, aber sind sie auch legal?

Zum Beispiel habe ich auf Amazon folgendes Produkt gefunden:

DollaTek 2Pcs NRF24L01 + PA + LNA Funk-Transceiver-Modul 2.4G 1100m

https://www.amazon.de/DollaTek-NRF24L01-Funk-Transceiver-Modul-antistatischem-kompatibel/dp/B07PQPFTWZ/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=1A9OQRKTUNGQ1&keywords=funkmodul+arduino&qid=1707659229&sprefix=funkmodul+arduino%2Caps%2C116&sr=8-3

Welche Bestimmungen gelten für solche Antennen?
Kann man sie legal nutzen, um ein Modellauto fernzusteuern, ohne dass es zu Störungen kommt oder gegen Gesetze verstoßen wird?
Warum kann man oder kann man nicht mit solchen Antennen im DIY-Bereich arbeiten?
falls ich in den vielen Threads das thema überlesen haben sollte verweist mich bitte weiter, aber ich habe nichts gefunden was diese 2,4G Antennen betrifft.

Seid gnädig
LG

 

[BAXL]

Hmm, was genau willst Du steuern, irgendwelche Geräte oder ein RC Modell. Beides ist getrennt zu betrachten.

wirf aber hier noch einen Blick rein:

Praxisbericht - NRF24 2,4 GHz Sendemodul. Beschreibung und Anleitung des Aufbaus und der Programmierung.

Hier wird das NRF24L01 /NRF24 2,4GHz Modul für Arduino beschrieben. Mit praktischen Beispielen und Erklärungen auch für mehrere Sender und einen Empfänger.

www.rc-modellbau-portal.de

 

[TechnikGast]

Hmm, was genau willst Du steuern, irgendwelche Geräte oder ein RC Modell. Beides ist getrennt zu betrachten.

wirf aber hier noch einen Blick rein:

Praxisbericht - NRF24 2,4 GHz Sendemodul. Beschreibung und Anleitung des Aufbaus und der Programmierung.

Hier wird das NRF24L01 /NRF24 2,4GHz Modul für Arduino beschrieben. Mit praktischen Beispielen und Erklärungen auch für mehrere Sender und einen Empfänger.

www.rc-modellbau-portal.de

Danke für den Link!

Ich habe vor ein modellauto mit kleinen Motoren zu steuern (oder ein Flugzeug unter 250 gramm. der einfachheit halber reichen mir infos ohne Flugzeuge, da das ja nochmal ein ganz anderes Feld an Gesetzen aufwirft)

Was wäre denn zu beachten wenn man ein kleines Modellauto damit steuert?
Ich dachte die Gesetze könnten höchstens mit der Wellenlänge oder stärke des Senders probleme haben...

 

[Silberkorn]

Die Funkstrecke muß ETSI 300 328-v1.8.1 konform sein.
Also vermutlich nicht legal.
Für ein Auto wäre es mir vermutlich nicht so wichtig. Bei Fliegern kann die Versicherung blöd tun am Schluss. Da setze ich auf legales Zeug.

 

[BAXL]

Schwierig, eine rechtsverbindliche Absolution wird Dir keiner geben können, allenfalls gute oder mehr oder weniger gut gemeinte Ratschläge. Wenn ich es wäre, würde ich auf keinen Fall ein Fluggerät mit sowas steuern. Bei Fahrzeugen bestenfalls langsam fahrende LKWs oder Bagger oder so. Am Ende ist es eine Risikobetrachtung und eine Sache des verantwortungsvollen Umganges. Rechtlich problematisch wird es nur, wenn etwas Unangenehmes passiert oder die Anlage den Nachbarn stört.

 

[BAXL]

Die Funkstrecke muß ETSI 300 328-v1.8.1 konform sein.

Hmmm, was bedeutet das?

 

[Silberkorn]

Hmmm, was bedeutet das?

Die ETSI Norm ist die in der EU gültige technische Vorschrift für Übertragungsanlagen im 2,4ghz ism band.
Der Vorschrift müssen RC Funk Protokolle in der EU entsprechen.

Die Vorschrift besagt unter anderem dass maximal 100mw (soundso viel db) erlaubt sind. "Listen before talk" implememtiert sein muß unsw.

Die RC Anlagen die in Europa in Verkehr gebracht werden entsprechen zumeist der ETSI Norm weil der Inverkehrbringer dafür haftbar ist.

Vieles was direkt von Ali und banggood unsw. kommt oft nich.

 

[TechnikGast]

Also ist es duechaus möglich irgendwo Bauteile zu kaufen die aufgrund ihrer Kennzeichnung nie illegal sein können ?

Es muss doch einen 100% legalen Sender geben der gern von Modellbauern wie hier im Forum im zusammenhang mit Microcontrollern wie Arduino genutzt wird ?

Auch wenn er etwas teurer oder total schlecht wäre ( nur 50 meter Reichweite oder so).

Oder muss ich da ganz von den 2,4G weg und eher richtung infrarot ?

Hatte nur das Gefühl die Dinger sind super leicht zu programmieren ( habe arduino Erfahrung) und verdammt günstig, wäre das perfekte Objekt für mein mini modellbau Projekt nur muss es begründet legal sein :/ ...

 

[Doppelmonster]

Das ist ein heikles Thema in dem dir keiner etwas verbindliches sagen wird. Neben z.b. den Restriktionen die @Silberkorn nennt muss man auch die Streuung und Leistung bedenken auf dem dein System funkt. Wenn das auf den falschen kanälen sendet und du ne störung dort verursachst, dann ist das abstürzen deines Flugzeugs wahrscheinlich dein kleinstes Problem.

Generell ist man als Importeur verantwortlich/haftbar für das Inverkehrbringen. Daher ist bei sowas nen EU händler immer ne gute Idee.

 

[Smoerrebroed]

Es sei noch erwähnt, dass die Leistung immer im Zusammenhang mit der verwendeten Antenne zu sehen ist. Wenn die eine bestimmte Verstärkung hat, muss die Sendeleistung entsprechend reduziert werden. Der Sender alleine kann also nur bedingt legal sein.

 

[BAXL]

Es muss doch einen 100% legalen Sender geben der gern von Modellbauern wie hier im Forum im zusammenhang mit Microcontrollern wie Arduino genutzt wird ?

Warum denkst Du das? Wir haben hier einen Kollegen, der hat seine Fernsteuerung für seine LKWs selbst gebaut, der lebt aber in der Schweiz. Ansonsten haben wir die Fernsteueranlagen, die mit Open Source laufen. Worum geht es Dir bei Deinem Projekt primär? Kosteneinsparung, die Freude am Selbstbau oder erfüllen normale Anlagen nicht Deine Anforderungen?

 

[Andi53797]

Bei Funkdingen kenne ich mich nicht aus, aber bei Maschinen.
Da bei deinem Projekt, so wie ich es verstanden habe, Motoren eingesetzt werden, handelt es sich letztendlich um eine Maschine.
Und um diese zu betreiben, ist die Maschinerichtlinie einzuhalten.
Richtlinie =Gesetz!
Die verlangt eine Menge an Dokumentation u.a. eine Konformitäterklärung, in der die Normen genannt werden, nach denen die Planung und Bau berücksichtigt wurden.

Soll heißen;
Wenn es dir wichtig ist etwas "legales" zu bauen, dann werden dich die in Deutschland geltenden Richtlinien, schnell an deine Grenzen bringen.

 

[Doppelmonster]

Hier mal ein bisschen Background:

Jumper T16 Pro Hall mit 4in1 - Legal in EU oder eben nicht?

Hy, Jumper T16 ist ein Clone der X10, von ehemaligen Entwicklern von Frsky entworfen https://www.jumper-rc.com/ ----------------- Ich habe eine Jumper T16 V1, also noch ohne internes HF-Modul. Im externen HF-Modul schacht kann ich ein 4in1 Hf-Modul stecken. oder ein original Frsky XJT-Modul...

www.rc-network.de

Die beiträge von "DD8ED" sind alle ganz interessant.

 

[TechnikGast]

Bei Funkdingen kenne ich mich nicht aus, aber bei Maschinen.
Da bei deinem Projekt, so wie ich es verstanden habe, Motoren eingesetzt werden, handelt es sich letztendlich um eine Maschine.
Und um diese zu betreiben, ist die Maschinerichtlinie einzuhalten.
Richtlinie =Gesetz!
Die verlangt eine Menge an Dokumentation u.a. eine Konformitäterklärung, in der die Normen genannt werden, nach denen die Planung und Bau berücksichtigt wurden.

Soll heißen;
Wenn es dir wichtig ist etwas "legales" zu bauen, dann werden dich die in Deutschland geltenden Richtlinien, schnell an deine Grenzen bringen.

Hey, danke für deine Überlegungen, aber ich denke nicht dass es rechtliche Probleme gibt wenn man aus 1€ Motoren ein kleines Auto zusammenlötet. bei der Funk Sache bin ich da eher skeptisch, weshalb ich nicht gleich loslege, sondern erst mal abchecken möchte was da so Sache ist.

 

[TechnikGast]

Warum denkst Du das? Wir haben hier einen Kollegen, der hat seine Fernsteuerung für seine LKWs selbst gebaut, der lebt aber in der Schweiz. Ansonsten haben wir die Fernsteueranlagen, die mit Open Source laufen. Worum geht es Dir bei Deinem Projekt primär? Kosteneinsparung, die Freude am Selbstbau oder erfüllen normale Anlagen nicht Deine Anforderungen?

In meinem Studium hatte ich vor ein Modell als Modularbeit zu bauen.
Teil der Dokumentation ist eben auch, so etwas wie Rechtliche Grundlagen, und beim Senden und Empfangen von Daten bin ich nun mal auf genannte Probleme gestoßen.

es geht nicht nur um Funktionalität, sondern das einrichten und Programmieren so eines Setups.

das Ziel ist also " alles selbst" zu machen.

Ich hab mal einen deutschen Verkäufer angeschrieben, die bieten echt alles an, hoffe der kann mir erklären wieso sie das verkaufen dürfen...
denn der punkt mit dem "Importeur muss sicherstellen dass es legal ist" scheint mir schonmal irgendwie logisch in diesem verwirrendem §§§ Haufen

 

[TechnikGast]

Die ETSI Norm ist die in der EU gültige technische Vorschrift für Übertragungsanlagen im 2,4ghz ism band.
Der Vorschrift müssen RC Funk Protokolle in der EU entsprechen.

Die Vorschrift besagt unter anderem dass maximal 100mw (soundso viel db) erlaubt sind. "Listen before talk" implememtiert sein muß unsw.

Die RC Anlagen die in Europa in Verkehr gebracht werden entsprechen zumeist der ETSI Norm weil der Inverkehrbringer dafür haftbar ist.

Vieles was direkt von Ali und banggood unsw. kommt oft nich.

also deutscher Verkäufer = alles supi ?

 

[Andi53797]

Im Prinzip ... janein

Der Importeur, Hersteller, Verkäufer muss beim Inverkehrbringen die Konformität (mit den Richtlinien Deutschlands) seines Produkts bescheinigen.
Dies wird aber nicht überprüft, sondern nur die Dokumente abgelegt.
Sollte sich später herausstellen, dass das Produkt mangelhaft ist/war, dann ist er haftbar, wenn er den von der deutschen Justiz ausfindig gemacht werden kann.

Aber..
Sobald du eine Änderung an einem Produkt vornimmst, es reicht das Gehäuse zu ändern, etwas zusammen lötest, die Firmware änderst oder ergänzt, Einzelprodukte kombinierst usw., wirst du zum Hersteller und bist damit auch verantwortlich. So ist es nun mal in D
Aber wo kein Ankläger da kein Richter

Blöd wird es erst, wenn durch dein Konstrukt anderen ein Schaden entsteht, dann ist es egal ob es 1€ Motoren waren oder nicht.

 

[Silberkorn]

also deutscher Verkäufer = alles supi ?

Bei seriösen verkäufern eher ja

 

[TechnikGast]

Im Prinzip ... janein

Der Importeur, Hersteller, Verkäufer muss beim Inverkehrbringen die Konformität (mit den Richtlinien Deutschlands) seines Produkts bescheinigen.
Dies wird aber nicht überprüft, sondern nur die Dokumente abgelegt.
Sollte sich später herausstellen, dass das Produkt mangelhaft ist/war, dann ist er haftbar, wenn er den von der deutschen Justiz ausfindig gemacht werden kann.

Aber..
Sobald du eine Änderung an einem Produkt vornimmst, es reicht das Gehäuse zu ändern, etwas zusammen lötest, die Firmware änderst oder ergänzt, Einzelprodukte kombinierst usw., wirst du zum Hersteller und bist damit auch verantwortlich. So ist es nun mal in D
Aber wo kein Ankläger da kein Richter

Blöd wird es erst, wenn durch dein Konstrukt anderen ein Schaden entsteht, dann ist es egal ob es 1€ Motoren waren oder nicht.

Huii, okay das macht nicht grade happy,

Hätte damit gerechnet dass dieses ibm band genau das sicherstellt, dass kein schaden entstehen kann.


Es ist also quasi so als wären die Reifen fürs auto versichert solange man sie nicht an ein auto montiert

 

[Andi53797]

In meinem Studium hatte ich vor ein Modell als Modularbeit zu bauen.
Teil der Dokumentation ist eben auch, so etwas wie Rechtliche Grundlagen, und beim Senden und Empfangen von Daten bin ich nun mal auf gen

Ich wollte dich mit meinen Beiträgen für das rechtliche Thema sensibilisieren, leider hatte ich damit wohl nur mäßigen Erfolg.

Ich D gibt es das Produktsicherheitsgesetz, woraus sich alles weitere was ich geschrieben habe, ableitet.
Eine rechtliche Einzelbetrachtung der Funkübertragung, kann man machen, aber wenn es sich um eine Studienarbeit handelt, sollte eine solche Betrachtung ein bisschen weiter gefasst sein.
So war zumindest der Anspruch der Prof's zu meiner Studienzeit.
Aber die Zeiten ändern sich halt.