D
Deleted member 1492
Gast
Wie ich dachte, bei SMD Bauteilen muss ich passen, mir fehlt schlicht das Werkzeug.
Du hast eine PN.
Du hast eine PN.
Regler ESC reparieren. Möglich? Sinnvoll? Ehrensache?
- Ersteller des Themas Collin
- Erstellungsdatum
DFENCE
Mitglied
Das größte Problem ist eher die Bauteile zu bekommen. Aber wenn ich jetzt ganz ehrlich bin, was kostet ein Gebrauchter Regler ?
Die Kosten die beim Reparieren stehen zu nix mehr in Relation, das macht man Privat für sich selbst aus Spaß an der Freude und um was zu Lernen, nur aus dem Grund hab ich mich an die Castle Regler ran gemacht und gemerkt das die öfter Defekte erleiden die ich noch Reparieren kann.
Aber wenn ich jetzt dran denke bei dem ESC muss erstmal festgestellt werden was alles nen schaden genommen hat, dann die Bauteile raussuchen und bestellen, und da scheitert es zu 99% weil die Bauteile aus Großserien Stammen die nur Firmen bekommen, selbst ich mit ne Gewerbe muss da Gebinde von 1000 Stk nehmen Minimum weil das die Magazingröße für die Bestückungsautomaten ist, da kann man nicht einfach mal 5 Mosfets bestellen.
Einzige Möglichkeit ist Ersatzbauteile zu finden welche von den Spezifikationen übereinstimmen, die rauszusuchen dauert und kostet erheblich viel, weil in der Regel das nötige wissen die Techniker im Kopf haben ( Stundenlohn 120€ und mehr ) Das grenzt schon an Reverse Engineering.
Und wenn dann alles vorhanden ist, dann ist die Reparatur noch nicht bezahlt.
Ich passe da definitiv weil mir dazu einfach die möglichen Kapazitäten fehlen das ist nix was man mal so nebenbei repariert und ich müsste so hohe Kosten Berechnen das dir wohl gleich 10 Neu kaufen kannst, ElGrande85 hat dazu eigentlich schon alles gesagt.
PS Die SMD Bauteile sind das kleinste Problem, das ist ja nicht mal Finepitch auser der IC .....
Die Kosten die beim Reparieren stehen zu nix mehr in Relation, das macht man Privat für sich selbst aus Spaß an der Freude und um was zu Lernen, nur aus dem Grund hab ich mich an die Castle Regler ran gemacht und gemerkt das die öfter Defekte erleiden die ich noch Reparieren kann.
Aber wenn ich jetzt dran denke bei dem ESC muss erstmal festgestellt werden was alles nen schaden genommen hat, dann die Bauteile raussuchen und bestellen, und da scheitert es zu 99% weil die Bauteile aus Großserien Stammen die nur Firmen bekommen, selbst ich mit ne Gewerbe muss da Gebinde von 1000 Stk nehmen Minimum weil das die Magazingröße für die Bestückungsautomaten ist, da kann man nicht einfach mal 5 Mosfets bestellen.
Einzige Möglichkeit ist Ersatzbauteile zu finden welche von den Spezifikationen übereinstimmen, die rauszusuchen dauert und kostet erheblich viel, weil in der Regel das nötige wissen die Techniker im Kopf haben ( Stundenlohn 120€ und mehr ) Das grenzt schon an Reverse Engineering.
Und wenn dann alles vorhanden ist, dann ist die Reparatur noch nicht bezahlt.
Ich passe da definitiv weil mir dazu einfach die möglichen Kapazitäten fehlen das ist nix was man mal so nebenbei repariert und ich müsste so hohe Kosten Berechnen das dir wohl gleich 10 Neu kaufen kannst, ElGrande85 hat dazu eigentlich schon alles gesagt.
PS Die SMD Bauteile sind das kleinste Problem, das ist ja nicht mal Finepitch auser der IC .....
ElGrande85
Mitglied
So sehe ich das auch.
Für sich selbst, aus Spaß oder Wissensdurst, kann man das mal machen. Aber wirtschaflich rentabel ist das nicht.
Hasi
Autor
Hier geht aus auch nicht zwingend um die Wirtschaftlichkeit, sondern darum, etwas altes zu erhalten, weil es zu den Vintage-Fahrzeugen passt.
Klar, bei aktuellen Reglern würde ich da auch nicht nachdenken, aber wenn ich ein Fahrzegu aus 1988 habe mit passendem Regler, wo mir aber der Regler flöten geht, würde ich auch erstmal nach Reparaturmöglichkeit suchen, sofern ich den alten Zustand erhalten will.
Klar, bei aktuellen Reglern würde ich da auch nicht nachdenken, aber wenn ich ein Fahrzegu aus 1988 habe mit passendem Regler, wo mir aber der Regler flöten geht, würde ich auch erstmal nach Reparaturmöglichkeit suchen, sofern ich den alten Zustand erhalten will.
DFENCE
Mitglied
Das problem sind aber einfach die Kosten.
Wenn ich das machen würde, hätte das zu bedeutet das ich mindestens 3 Arbeitstage brauche, dadurch hätte ich 3 Arbeitstage Verlust vom Tagesgeschäft den ich Kompensieren muss über die Kosten für die Reparatur. Das könnte ich Persönlich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren dann so viel Geld zu berechnen. Das ja auch der Grund wenn ich hier was zum Selbstkosten Preis abgebe das die Leute länger warten müssen weil mein Tagesgeschäft vor geht.
Und die Sache ist das man auch keine Garantie geben kann ob es wirklich machbar ist, das stellt sich aber erst raus wenn die Hälfte der Arbeit schon gemacht, d.h selbst wenn nach 1 Tag feststeht das man nichts mehr machen kann, enstehen trotzdem soviel kosten das die das Ding gleich gebraucht von nem Sammler kaufen kannst.
Ich kann ja mal ne Hausnummer nennen, 200€ ist noch stark untertrieben, da könnt ich mir nichtmal nen Butterbrot von kaufen was man da verdient weil Finanzamt hält die hände auch offen.
Und ich hab schon nen hang dazu dinge zu machen die auch nicht wirklich wirtschaftlich sind, aber ich sehe hier einfach noch Probleme die andere noch garnicht sehen. Nämlich das problem an die Bauteile ranzukommen. Das wir ElGrande genauso sehen, die dinger sind SMD bestückt, das heißt Maschinell über Bestückungsautomaten da achtet man beim Schaltlplan und Bauteilliste schon drauf nur die Bauteile zu nehmen die es auch im Gebinde gibt für die Maschinen. In der Regel sind das genau die Bauteile die man als Sterblicher überhaupt nicht bekommen kann, das ist ein Hauptgrund warum 80% der Radio Fernsehtechniker selbst nix mehr machen können und Pleite gehen.
Wenn ich das machen würde, hätte das zu bedeutet das ich mindestens 3 Arbeitstage brauche, dadurch hätte ich 3 Arbeitstage Verlust vom Tagesgeschäft den ich Kompensieren muss über die Kosten für die Reparatur. Das könnte ich Persönlich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren dann so viel Geld zu berechnen. Das ja auch der Grund wenn ich hier was zum Selbstkosten Preis abgebe das die Leute länger warten müssen weil mein Tagesgeschäft vor geht.
Und die Sache ist das man auch keine Garantie geben kann ob es wirklich machbar ist, das stellt sich aber erst raus wenn die Hälfte der Arbeit schon gemacht, d.h selbst wenn nach 1 Tag feststeht das man nichts mehr machen kann, enstehen trotzdem soviel kosten das die das Ding gleich gebraucht von nem Sammler kaufen kannst.
Ich kann ja mal ne Hausnummer nennen, 200€ ist noch stark untertrieben, da könnt ich mir nichtmal nen Butterbrot von kaufen was man da verdient weil Finanzamt hält die hände auch offen.
Und ich hab schon nen hang dazu dinge zu machen die auch nicht wirklich wirtschaftlich sind, aber ich sehe hier einfach noch Probleme die andere noch garnicht sehen. Nämlich das problem an die Bauteile ranzukommen. Das wir ElGrande genauso sehen, die dinger sind SMD bestückt, das heißt Maschinell über Bestückungsautomaten da achtet man beim Schaltlplan und Bauteilliste schon drauf nur die Bauteile zu nehmen die es auch im Gebinde gibt für die Maschinen. In der Regel sind das genau die Bauteile die man als Sterblicher überhaupt nicht bekommen kann, das ist ein Hauptgrund warum 80% der Radio Fernsehtechniker selbst nix mehr machen können und Pleite gehen.
Zuletzt bearbeitet:
DFENCE
Mitglied
Was diese Gebinde angeht, mal ein Sehr gutes Beispiel aus meinem Lager
Motorola Diode 1N751ARL Einzeln nicht zu bekommen. Kleinstes Gebinde 5000 Stk für die Bestückungsmaschine
Das sieht dann so aus ( Falls jemand bedarf hat, ich hab noch über 4000 stk ..... )
Das sind Kassetten für Bestückungsautomaten so werden Bauteile immer geliefert, nur paar Größere Händler wie Conrad und co haben die gängigsten Teile auf Lager, aber die Kaufen auch diese Gebinde und zerschneiden sie.
Mosfet´s gibt in der Regle in Stangen von 20 und 50 Stk die jeweils in nem Karton mit 20-25 Stangen geliefert werden, da nimmt auch keiner ne Einzelne Stange raus da werden die Kartons als Gebinde verkauft.
Ich sag mal so, ne ganz andere Geschichte wäre es wenn die Ersatzbau teile vorhanden sind und es rein nur um das Austauschen der Bauteile geht, dann wäre das ne Sachen die man durchaus nebenbei reinschieben kann weil dass dann auch nicht die volle Aufmerksamkeit brauch vom Kopf her.
Motorola Diode 1N751ARL Einzeln nicht zu bekommen. Kleinstes Gebinde 5000 Stk für die Bestückungsmaschine
Das sieht dann so aus ( Falls jemand bedarf hat, ich hab noch über 4000 stk ..... )
Das sind Kassetten für Bestückungsautomaten so werden Bauteile immer geliefert, nur paar Größere Händler wie Conrad und co haben die gängigsten Teile auf Lager, aber die Kaufen auch diese Gebinde und zerschneiden sie.
Mosfet´s gibt in der Regle in Stangen von 20 und 50 Stk die jeweils in nem Karton mit 20-25 Stangen geliefert werden, da nimmt auch keiner ne Einzelne Stange raus da werden die Kartons als Gebinde verkauft.
Ich sag mal so, ne ganz andere Geschichte wäre es wenn die Ersatzbau teile vorhanden sind und es rein nur um das Austauschen der Bauteile geht, dann wäre das ne Sachen die man durchaus nebenbei reinschieben kann weil dass dann auch nicht die volle Aufmerksamkeit brauch vom Kopf her.
Collin
Mitglied
Danke mal für deine ausführliche Stellungnahem. Ich sehs ja auch so, wirtschaftlich lohnt sich das einfach nicht, wenn ich um 300€ einen NOS Regler mit Programmiergerät bekomme. Auch die Sache mit den Ersatzteilen, immer ein großes Thema.
Es wäre immer noch die kleine Möglichkeit gewesen, dass jemand sag, der kennt das Problem, kann das und macht das innerhalb von 2 Stunden. Nur ich kann das eben nicht beurteilen und du hast offenbar genung Ahnung um zu sagen, dass es eben nicht so einfach ist.
Es ist trotzdem so, dass ich immer zuerst über eine reparatur nachdenke, bevor ich in den Warenkorb klicke. Es laufen bei mir sehr viele Geräte, die andere schon lange weggeworfen hätten.
Es wäre immer noch die kleine Möglichkeit gewesen, dass jemand sag, der kennt das Problem, kann das und macht das innerhalb von 2 Stunden. Nur ich kann das eben nicht beurteilen und du hast offenbar genung Ahnung um zu sagen, dass es eben nicht so einfach ist.
Es ist trotzdem so, dass ich immer zuerst über eine reparatur nachdenke, bevor ich in den Warenkorb klicke. Es laufen bei mir sehr viele Geräte, die andere schon lange weggeworfen hätten.
DFENCE
Mitglied
Ich sag mal so, wegwerfen würde ich auch, vielleicht findet sich irgendwann mal nen zweiter Regler mit nem anderem defekt für Kleingeld und nen Bastler der richtig Bock drauf hat.
Ich wüsste ehrlich gesagt nichtmal wie ich auf die schnelle das nen Kostenvoranschlag machen sollte, allein das Prüfen dauert seine zeit weil es da primär darum geht ob es Ersatzteile überhaupt zu Kaufen gibt oder welche Nachfolger es von den Bauteilen gibt die schon lange ihr EOL ( End of Live ) erreicht haben, und wenn Pech hast sind die Relevanten Daten von den Bauteilen entfernt worden, ohne Schaltplan wird das fast unmöglich dann noch was zu machen.
Edit : Ich hab mal schnell geschaut, die schlimmste Befüchtung bewahrheitet sich, das Hersteller Logo wurde weggelassert von den Mosfet´s damit kannst jetzt anhand von 4 Ziffern nen Ratespiel starten. Instinktiv würde ich sagen es könnten FairChild Mosfet´s gewesen sein, aber das wird jetzt wie gesagt nen übles Ratespiel.
Ich wüsste ehrlich gesagt nichtmal wie ich auf die schnelle das nen Kostenvoranschlag machen sollte, allein das Prüfen dauert seine zeit weil es da primär darum geht ob es Ersatzteile überhaupt zu Kaufen gibt oder welche Nachfolger es von den Bauteilen gibt die schon lange ihr EOL ( End of Live ) erreicht haben, und wenn Pech hast sind die Relevanten Daten von den Bauteilen entfernt worden, ohne Schaltplan wird das fast unmöglich dann noch was zu machen.
Edit : Ich hab mal schnell geschaut, die schlimmste Befüchtung bewahrheitet sich, das Hersteller Logo wurde weggelassert von den Mosfet´s damit kannst jetzt anhand von 4 Ziffern nen Ratespiel starten. Instinktiv würde ich sagen es könnten FairChild Mosfet´s gewesen sein, aber das wird jetzt wie gesagt nen übles Ratespiel.
Zuletzt bearbeitet:
114SLi
Mitglied
Hat sich schon jemand gefunden, der die FETs auslöten und neue einlöten kann? Ich hätte nämlich einen VFS-1 zum Schlachten, bei dem ist nur eine Reihe FETs hin, und zwar die, die nicht vom Kühlblech bedeckt ist. Müsste das BEC sein, denn es war angeblich kein Motor angeschlossen, als er anfing zu rauchen, nur ein Servo, der scheinbar ein Problem hatte, den hat der Kollege danach auch entsorgt. Den Regler hat er mir gegeben, ich sollte mal schauen, ob ich da noch was machen könnte. Aber auch hier das bekannte Problem, wenn man nicht weiß was da verbaut ist, wird es ein Ratespiel, das teuer enden kann.
Wenn sich jemand daran versuchen möchte, einfach Bescheid geben, ich spende die Überreste dieses VFS-1.
Wenn sich jemand daran versuchen möchte, einfach Bescheid geben, ich spende die Überreste dieses VFS-1.
Collin
Mitglied
Wow... zuerst tut sich in hier wochenlag nichts und jetzt so viele Informationen. Alleine das find ich schon geil.
Ich frag jetzt mal so, lohnt es sich den VFS-1 zu retten? Ich bin erst recht spät wieder ins RC Hobby eingestiegen und hab seit den MSCs nicht viel mitbekommen.
Ich denke der KO war schon ein richtig guter und leichter Regler und oft wird er nicht angeboten.
Aber wie gesagt es stimmt, es ist reines Rätselraten und wenn das nicht jemand gerne macht, dann ein recht sinnbefreites Unterfangen.
Ich frag jetzt mal so, lohnt es sich den VFS-1 zu retten? Ich bin erst recht spät wieder ins RC Hobby eingestiegen und hab seit den MSCs nicht viel mitbekommen.
Ich denke der KO war schon ein richtig guter und leichter Regler und oft wird er nicht angeboten.
Aber wie gesagt es stimmt, es ist reines Rätselraten und wenn das nicht jemand gerne macht, dann ein recht sinnbefreites Unterfangen.
Collin
Mitglied
Ich melde mal vorsichtig interesse, falls jemand aus zwei, einen flott machen kann.
Collin
Mitglied
@DFENCE Grüß dich. Darf ich dich erneut um deine Expertise bitten? Dieses Mal glaube ich ist es realistischer, dass ich einen ESC wieder zurück ins Leben hole.
Es ist ein (legendärer) Tekin 410k, den ich gestern als defekt bekommen habe. So weit ich jetzt getestet habe funkioniert er zum Teil. Ich würde den zu gerne wieder zum laufen bringen.
Was funktioniert: Programmierung! Habe alles auf Default gestellt, also keine Regelung und Bemse auf Durchschnittswert.
Was nicht funktioniert: Bremse, Drehzahlschwankungen bei höherer Drehzahl/mehr Gas, läuft manchmal nach, wenn ich vom Gas gehe.
Hier ein Clip zur Veranschaulichung, in der reflektion vom Tisch sieht man wie ich am TX gas gebe: https://a-tom.org/tc/tekin410k.mp4
Natürlich habe ich alle anderen Komponenten (RX/TX/Batterie/Motor) auf Funktion geprüft und auch mit anderen habe ich das gleiche Fehlerbild
Hier wäre das Manual: https://www.teamtekin.com/manuals/TSC410K.pdf
Fotos vom Innenleben habe ich nicht gemacht, kann ich aber gerne nachreichen. Optisch konnte ich beim schnellen drüberschauen nichts feststellen, allerdings meine ich, der Regle war noch nie offen. Es war auch recht sauber im Innenleben. Auf die Schnelle habe ich hier zwei Fotos aus dem Netz gezogen, da fehlen allerdings welche von den FETS.
Was ich mir denke, die grundsätzliche Steuerung und Programmierung funktioniert ja. Wenn die Bremse nicht geht, vielleicht hat der Brems-FET einen Hieb. Warum beim Gasgeben die Drehzahl schwankt oder nachläuft, das kann ich mir nicht erklären.
Über Unterstützung wäre ich echt froh, auch weil dieser ESC wirklich was besonderes ist und eigentlich nicht mehr zu bekommen.
Danke!
Quelle der beiden Bilder: https://www.rc10talk.com/viewtopic.php?t=44980
Es ist ein (legendärer) Tekin 410k, den ich gestern als defekt bekommen habe. So weit ich jetzt getestet habe funkioniert er zum Teil. Ich würde den zu gerne wieder zum laufen bringen.
Was funktioniert: Programmierung! Habe alles auf Default gestellt, also keine Regelung und Bemse auf Durchschnittswert.
Was nicht funktioniert: Bremse, Drehzahlschwankungen bei höherer Drehzahl/mehr Gas, läuft manchmal nach, wenn ich vom Gas gehe.
Hier ein Clip zur Veranschaulichung, in der reflektion vom Tisch sieht man wie ich am TX gas gebe: https://a-tom.org/tc/tekin410k.mp4
Natürlich habe ich alle anderen Komponenten (RX/TX/Batterie/Motor) auf Funktion geprüft und auch mit anderen habe ich das gleiche Fehlerbild
Hier wäre das Manual: https://www.teamtekin.com/manuals/TSC410K.pdf
Fotos vom Innenleben habe ich nicht gemacht, kann ich aber gerne nachreichen. Optisch konnte ich beim schnellen drüberschauen nichts feststellen, allerdings meine ich, der Regle war noch nie offen. Es war auch recht sauber im Innenleben. Auf die Schnelle habe ich hier zwei Fotos aus dem Netz gezogen, da fehlen allerdings welche von den FETS.
Was ich mir denke, die grundsätzliche Steuerung und Programmierung funktioniert ja. Wenn die Bremse nicht geht, vielleicht hat der Brems-FET einen Hieb. Warum beim Gasgeben die Drehzahl schwankt oder nachläuft, das kann ich mir nicht erklären.
Über Unterstützung wäre ich echt froh, auch weil dieser ESC wirklich was besonderes ist und eigentlich nicht mehr zu bekommen.
Danke!
Quelle der beiden Bilder: https://www.rc10talk.com/viewtopic.php?t=44980
Anhänge
Zuletzt bearbeitet:
DFENCE
Mitglied
Ganz so Easy wird das nicht, Machbar ja aber Einfach eher nicht. Man müsste mal wissen wie der Regler überhaupt Funktioniert, was der Für ne Treiberstufe hat.
Ich nehme mal an das nen Wettbewerbsregler und dementsprechend hat der keinen Rückwärtsgang ? das ist wichtig zu wissen, mit Rückwärtsgang müsste es ne H Brücke sein, dagegen spricht das unterschiedliche Transitoren verbaut sind.
Vieleicht nen Zweiquadratsteller in Reihenschaltung
Warum die Bremse nicht geht wäre bei beiden Schaltungen zu erklären, genauso wie die Drehzahlschwankungen könnten von einer Defekten Freilaufdiode kommen, allerdings wenn ich mit damit Richtig liege geh ich Morgen Lotto Spielen
Mehr Bilder von dem Teil wären gut das man zumindest versuchen kann zu erahnen welche Schaltung genutzt wird, ich geh mal von aus der Digitalteil wird okay sein und der Defekt ist tatsächlich nur in der Treiberstufe zu suchen. Wie gesagt du könntest mal die Freilauf Diode betrachten.
Ich nehme mal an das nen Wettbewerbsregler und dementsprechend hat der keinen Rückwärtsgang ? das ist wichtig zu wissen, mit Rückwärtsgang müsste es ne H Brücke sein, dagegen spricht das unterschiedliche Transitoren verbaut sind.
Vieleicht nen Zweiquadratsteller in Reihenschaltung
Warum die Bremse nicht geht wäre bei beiden Schaltungen zu erklären, genauso wie die Drehzahlschwankungen könnten von einer Defekten Freilaufdiode kommen, allerdings wenn ich mit damit Richtig liege geh ich Morgen Lotto Spielen
Mehr Bilder von dem Teil wären gut das man zumindest versuchen kann zu erahnen welche Schaltung genutzt wird, ich geh mal von aus der Digitalteil wird okay sein und der Defekt ist tatsächlich nur in der Treiberstufe zu suchen. Wie gesagt du könntest mal die Freilauf Diode betrachten.
Collin
Mitglied
Grüsz dich. Is mir klar, dass das ein Schuss ins Blaue wird. Allerdings im Vergleich zu dem Ko Propo Teil von letztens sehe ich da viel mehr Chancen. Den Gedanken, dass der Fehler "nur" in der Treiberstufe zu finden ist hatte ich auf Grund der Symptome auch schon. Fein, dann werde Ich am Abend gute Fotos machen und hier rein stellen, vielleicht schaffe ich es ja mit deiner Hilfe, ich würds gerne versuchen und würd mich freuen wenn du mir dabei helfen kannst.
Collin
Mitglied
Hatte ich doch.
Ich finde den Tekin sollte gerettet werden. Ist schon fast ein Kult-Gegenstand.Ich mache die Fotos so bald ich am Abend wieder am Tisch sitze.
Collin
Mitglied
Hi Leute. Ich hab die Fotos nicht runtergerechnet und als ZIP auf meinen Server geladen, hier bitte: https://a-tom.org/tekin410k.zip
Wie ich das (als Laie) sehe, ist das eine Board (hauptsächlich) für die Programmierung und Signalverarbeitung, das zweite Board die Leistungsstufe. Weiter komme ich nicht. Schlechte Lötstellen kann ich kein erkennen, Hitzeschäden erst mal auch nicht.
Bei einem FET kann ich folgende Bezeichnung lesen, das ist der, der NICHT paarweise angeordnet ist (Bremse?). SMP60N03 / -10L / T218AB steht drauf.
Die anderen lassen sich etwas aufbiegen. SMP60N03 / -10L / T306AF
Edit: Zwei FETs lassen sich nicht einfach aufbiegen, da klebt so weisze Pampe darunter.
Jetzt bin ich aber gespannt was ihr seht, was ich nicht erkennen kann.
Wie ich das (als Laie) sehe, ist das eine Board (hauptsächlich) für die Programmierung und Signalverarbeitung, das zweite Board die Leistungsstufe. Weiter komme ich nicht. Schlechte Lötstellen kann ich kein erkennen, Hitzeschäden erst mal auch nicht.
Bei einem FET kann ich folgende Bezeichnung lesen, das ist der, der NICHT paarweise angeordnet ist (Bremse?). SMP60N03 / -10L / T218AB steht drauf.
Die anderen lassen sich etwas aufbiegen. SMP60N03 / -10L / T306AF
Edit: Zwei FETs lassen sich nicht einfach aufbiegen, da klebt so weisze Pampe darunter.
Jetzt bin ich aber gespannt was ihr seht, was ich nicht erkennen kann.
Zuletzt bearbeitet: