• Hallo Zusammen, Aufgrund der aktuellen Situation setzten wir die Möglichkeit aus, sich mit Gmail zu registrieren. Wir bitten um Verständnis Das RCMP Team

Kaufberatung 3D Drucker und CAD Programm

Crucher

Mitglied
Also ich finde das ganze Thema mega interessant. Da ich jetzt auch sehr interessiert an Autos bin, würde das natürlich ganz cool sein, wenn man die Teile selber machen kann. Jetzt kommt die Frage: Wie viel kostet der günstigste Drucker und die günstigste Software mit der man Alu Materialen herstellen kann? Bin Schüler deswegen habe ich ein sehr beschränktes Kapital.
 

Jojo

Mitglied
Moin erstmal,

puh...

Design Spark Mechanical 4.0 gibt es gratis, das benutze ich.

Ansonsten lies mal meinen Thread Jojo und der 3D Druck

Und glaub mir, ich hab immer noch keinen Schimmer. Kein Stück

@Cartman @DFENCE @aircooled können dich wohl auch noch zubomben mit Infos.

Ist nen cooles Thema aber nicht leicht und nicht sofort gelernt und kapiert. Das kann dauern und frustrieren. Den Anycubic bekommt man manchmal für 180€, mit sowas "günstigen" würd ich wieder anfangen.

Alu Teile wirst du dir vermutlich besser fräsen lassen können als drucken. Das Zeichnen dafür ist das gleiche :)

Gruß Jojo
 

Cascade

Mitglied
Also wir haben einen 99.- Drucker gekauft und der hat sich selbst verbessert, in dem wir bessere Teile selbst gedruckt haben. Der Drucker ist aus Holz aber auf Aluschienen fixiert zum besseren Ausrichten und druckt mittlerweile ganz passabel. Objekte entwerfen wir in Blender, kostet nix. Als Slicer ist Cura installiert, funktioniert gut und ist auch kostenlos.
Für Aluteile empfehle ich aber eine Fräse, das ist günstiger als drucken.
 

froetz

Mitglied
In der aktuellen "make" aus dem heise-verlag ist eine Übersicht über 3D Drucker drin.wird auch einiges erklärt über es man am Anfang nachdenken sollte. Husch mal ans Kiosk und gugg ob es die noch gibt, falls nicht schick mir ne PN. Ich hab mir vor 7 Jahren meinen ersten 3D Drucker gekauft und ja, das ganze ist komplex aber der Einstieg ist auch einfacher geworden.

Zum Zeichnen gibt es etliche Programme. Einfach wäre Tinkercad (im Browser)
Etwas gehobener dann freeCAD und sketchup (bis version 2017 kostenlos) und halt fusion360.
 

Hasi

Autor
Ich würde auch Fusion360 wählen... habe damit gestern Abend angefangen und mir 3 von @aircooled empfohlene Videos dazu angesehen und ich muss sagen, dafür, dass ich da vorher nix von konnte, bin ich schon recht weit.

Das ist das erste Video, das ist echt hilfreich. Einfach nebenher alles mitzeichnen/konstruieren und vorher Programmsprache auf Englisch stellen, dann kommt man da super mit und ich hab ne Menge gelernt.

 

Crucher

Mitglied
Ok anscheinend hol ich mir erstmal ne Fräse weil es einfacher ist. Und preislich ist es auch für nen Schüler bezahlbarer.
 

Hasi

Autor
Ich würde auch Fusion360 wählen... habe damit gestern Abend angefangen und mir 3 von @aircooled empfohlene Videos dazu angesehen und ich muss sagen, dafür, dass ich da vorher nix von konnte, bin ich schon recht weit.
Mal als Beispiel... das habe ich gestern Abend um 22:30 Uhr angefangen in etwa bis 0:30 Uhr und jetzt gerade noch etwa 30 Minuten.

Medium 12367 anzeigen

Bin noch am Ausprobieren, was ich wie am Besten machen kann, aber ich denke, für den Anfang komme ich recht gut zurecht. Habe alle "Ausschnitte" des Blocks am Ursprung referenziert von der Tiefe her, sodass ich nachher erstens nur spiegeln brauche und zweitens selbst bei Änderung der Breite des Objekts alles gleich bleibt.
 

DFENCE

Mitglied
Ach sorry aber da muss ich einfach mal herzlich lachen weil das so fern von jeglicher Realität ist.

Crucher das nicht Böse gemeint, Träumen darf jeder, aber bisschen informieren wäre ganz praktisch.

Also ein Drucker für Metalle, sog. Sinther Drucker biste bei 50000€ mindestens Dabei, bedenke mal das nen sehr guter Industrie 3D Drucker schon 20000€ und mehr kostet ( ja das womit man daheim rummacht ist einfach "Spielzeug" im vergleich mit Industrie Maschinen )

Ne Fräsmaschine als Schüler ? Das kannst du nicht bezahlen. Ich hab jetzt in meine CNC sehr sehr sehr viel Geld investiert, und das ding hat enorme Folgekosten, fordert sehr viel Kenntnisse, und auch Materialkunde ist extrem Wichtig.

Ich sag mal so, für was gscheites biste bei ner CNC so um die 5000€ Los, für ne Handbetriebene Fräse was kleines 2500€ ( Optima BF20 mit option auf CNC umzubauen aber nur sehr bedingt für Alu nutzbar. )
 

Crucher

Mitglied
Ach sorry aber da muss ich einfach mal herzlich lachen weil das so fern von jeglicher Realität ist.

Crucher das nicht Böse gemeint, Träumen darf jeder, aber bisschen informieren wäre ganz praktisch.

Also ein Drucker für Metalle, sog. Sinther Drucker biste bei 50000€ mindestens Dabei, bedenke mal das nen sehr guter Industrie 3D Drucker schon 20000€ und mehr kostet ( ja das womit man daheim rummacht ist einfach "Spielzeug" im vergleich mit Industrie Maschinen )

Ne Fräsmaschine als Schüler ? Das kannst du nicht bezahlen. Ich hab jetzt in meine CNC sehr sehr sehr viel Geld investiert, und das ding hat enorme Folgekosten, fordert sehr viel Kenntnisse, und auch Materialkunde ist extrem Wichtig.

Ich sag mal so, für was gscheites biste bei ner CNC so um die 5000€ Los, für ne Handbetriebene Fräse was kleines 2500€ ( Optima BF20 mit option auf CNC umzubauen aber nur sehr bedingt für Alu nutzbar. )
Dann hat sich das wohl fürs erste erledigt ...
 

DFENCE

Mitglied
Aber bitte bedenken wenn das Ganze gefräst werden soll, das Design so zu machen das es auch Machbar ist und nicht die Fräs kosten abartig in die höhe treibt. Da macht nämlich das Design das A und O später aus.

Bei Drucker übrigens genauso, da jede maschine ne Technische Grenze hat die man aber beim Designen nicht hat, tappt man genau da sehr oft in die Falle, so wirklich kappiert hatte ich es auch erst als ich die CNC daheim stehen hatte und mir mehrere Fräser abgerissen sind ( was dann auch gern mal 100€ nur an Fräser kosten ausmacht, ganz zu schweigen davon das man danach die Maschine evtl neu vermessen lassen muss wenn man sich so nen Fräser abreist. )
 

DFENCE

Mitglied
Wenn du Alu gescheit Fräsen willst brauchst du einfach ne Stabile schwere Maschine, dafür brauchst du Platz, sehr viel Platz, so ne Maschine kann auch mal auf 200Kg und mehr kommen je nachdem wie Groß der Arbeitsbereich sein soll. Also meine kann ich nicht allein Heben, das ist ein ding der Unmöglichkeit. Dazu kommt das ich in nem Mehr Familien haus wohne, das bedeutet ich hab für meine Maschine extra eine Schallisolierte Kammer mit Dämmung die -40db(a) frisst ( die allein schon über 300€ gekostet hat ) hinzu kommt wenn du Alu fräsen willst dann brauchst du eine Kühlung für die Fräser, kurz eine Minimalmengen Schmierung, wenn so ne Anlage net selbst bauen kannst, bist bei 500€ ca dabei. Druckluft oder ne Absaugung, Absaugung für ne CNC biste bei 2000€ Mindestens weil du Spezial EX geschützte Teile brauchst ( Aerosol durch die Schmierung und Staubpartikel ist Explosiv ) Kompressor is billig, aber die dämmung nicht damit das ding daheim benutzen kannst.

Fräser kosten nen hauen Kohle, grad am Anfang wirds teuer weil dir dauernd was passiert als komplett anfänger mit Alu, dazu kommt Alu ist nicht Alu es gibt zig Legierungen jede hat andere Eigenschaften beim Zerspannen, jede andere Anforderungen an die Maschine und Fräser.
Alu gibts auch nicht Kostenlos an der Ecke, zum Zerspannen brauch man Material und das bedeutet auch wieder laufende Kosten, zumal man viel Abfall hat ist Selbst bauen oftmals nicht Billiger als Kaufen, das vergessen sehr viele auch beim Prototypen bau.

ne Fräsmaschine bzw ne CNC als Privatperson, entweder verdienst du nen haufen Kohle das dir es Leisten kannst, oder die Maschine muss Arbeiten und Geld verdienen, dazu brauchs aber können, ne Maschine kaufen hinstellen, teile bauen und verkaufen ist nicht, da fehlt dir die erfahrung im Umgang mit den Maschinen. Ich fühle mich auch erst seit nem jahr so sicher das ich damit auch teile auf Kundenwunsch fertige, allerdings hab ich davor einmal eine CNC Komplett selbst gebaut, und eine 1.5Tonnen Fräsmaschine selbst restauriert. So habe ich mir die Kenntnisse über die Technik der Maschinen angeeignet.

Damit hats angefangen, 152 Seiten wie man diese maschine komplett zerlegt und restauriert so das man sie wieder Gewerblich einsetzen kann
WhatsApp Image 2019-11-04 at 20.28.57.jpeg

Das ist übrigens eine Industrie Maschine auf der früher auch Motorblöcke gefräst wurden und die man früher auch in Lehrwerkstätten gefunden hat.
Da ich Autodidakt bin hab ich im Grunde mir alles angeeignet was man in der Ausbildung für Zerspannungstechnik lernt.


Daher versuch erstmal bisl dich mit infos schlau zu machen, und dann entscheide was für dich das beste ist. Eins sollte dir aber klar sein, es geht nicht ohne das du dich hinsetzt und Lernst, und das teilweise schon sehr intensiv, ist bei 3D Druckern auch nicht anders, kaufen und drucken is nicht.
 

Cartman

Mitglied
Aircooled argumentiert bei 3D Drucker gerne mit dem Kosten-/Nutzenfaktor und leider hat er da auch Recht. Schau dir an was eine Fertigungsmaschine (egal ob Drucker oder Fräse) kostet und dann kannst du abwägen wie viele Teile die in Auftrag geben kannst, bis sich der Kauf der Maschine tatsächlich lohnt. Bei einer Fräse für Alu wird die Rechnung wahrscheinlich nicht so schnell aufgehen. Das ist für viele einfach nur ein teures Hobby.

Was sich aber tatsächlich lohnt, das ist der Umgang mit einem CAD Programm deiner Wahl. Ich hab damals auch einfach mit einem Video2Brain Tutorial angefangen und mir die Grundlagen zum Modellieren beigebracht und direkt die ersten Teile fertigen lassen. Die Zeichnungen (bzw. Modelle) wurden dann erst kontrolliert und mir die nötigen Änderungen mitgeteilt. Da gab es dann schon einiges an Input, wo ich sehr viel gelernt habe. Da sind zwar auch Teile entstanden, die ich mir nicht so vorgestellt habe, aber durch Fehler lernt man. Optimal wäre es, wenn du jemanden in deinem Umfeld hast, der irgendwas mit Maschinenbau zu tun hat und dir das Tabellenbuch Metall näher bringt. Fertigungstoleranzen, Passmaße, Maschinenelemente, usw. sind da kompakt drin aufgeführt und helfen dir brauchbare Teile zu erstellen.

Also meine Empfehlung lautet, dass du dir die Teile einfach fertigen lässt. Es gibt genug Enthusiasten, die sich eine Fräse im Wert eines Kleinwagens in die Garage oder den Keller gebaut haben und für kleines Geld ordentliche Qualität abliefern.

Wenn es nur um den Lerneffekt geht und schnell Teile in der Hand zu halten, dann ist ein 3D Drucker noch ganz praktisch, aber wenn die Anwendung Aluminium als Werkstoff verlangt, dann sind die Teile höchstens als Prototypen zu gebrauchen.
 

DFENCE

Mitglied
Ich nenn jetzt einfach mal Zahlen auch wenn man das eigentlich nicht macht, aber so wird das nie bisl Transparent wenn sich jeder Bedeckt verhält.

Also ich hab mir eine Isel Industrie Maschine gekauft für Prototypen und Kleinserienfertigung. Die Maschine hab ich gebraucht gekauft und hat auch schon paar Jahre aufn Buckel, allerdings und das war der Kaufgrund, die Maschine wurde bei Isel komplett Revisioniert und überarbeitet, d.h die Komplette Mechanik ist weitgehenst neu, die Stepper Motoren wurden getauscht und es wurde eine Aktuelle über USB Laufende 4 Achs Digital Steuerung samt Software verbaut, und das mit belegen und Rechnung. Mit Transport, Aufbau und Vermessen ( die Maschine ist Mechanisch auf 0.0024mm genau daher ist Vermessen zwingend Notwendig ) das waren so um die 6000€, das Material für den Aufbau, also Gehäuse und co damit das Teil überhaupt irgenwie auch nur Tauglich ist im Wohnraum zu stehen um die 400€ die ganzen Fräser die sich mittlerweile angesammelt haben dürften auch bei um die 800€ liegen ( okay ich hab anfangs viel verschiedene gekauft zum Testen, ich hab knapp 60 Fräser jetzt ) Werkzeug für die Maschine, wie Maschinenschraubstock, Spannpratzen, Abschmierspritze, Fett und Pflegemittel usw. nochmal an die 300-500€.
Staubsauger 100€. Ach nen PC brauchst ja auch noch, ich hatte glücklicherweise noch ein 21" All in One PC mit Touchscreen ansonst biste da auch nochmal bisl Geld los, vorallem wenn du ein Touchscreen willst biste bei 21" mindestens nochmal 500€ los. Und ich sag mal so, ich wollt das nicht mehr haben ohne Touchscreen, ist tausend mal besser als den ganzen CAM Krempel, neben CAD muss man zwingend CAM beherrschen für ne CNC, das hab ich tatsächlich damals gelernt und durfte mich CAD/CAM Techniker schimpfen, das is quasi meine Grundlage warum ich mein Lebenlang scharf auf so ne Maschine war und mir 18 jahre später den Traum erfüllen durfte ( allerdings ich bin Selbstständig, ich verdiene mit meinen Maschinenpark mein Geld )

Ach ich hab ganz vergessen, HF Spindel mit Frequenzumrichter, was gescheites bist 1000€ Los. Fehlen dir noch die Spannzangen für die gängigsten Größen, nochmal bis zu 500 und mehr wenn die Fein gewuchtet sind.

Also zurück zum Thema, summa sumarum sollte man sich mal 10000-12000€ auf Seite legen für ne Gscheite gebrauchte CNC die mit annehmbarer Geschwindigkeit und niedrigen Verschleis problemlos mit Alu klarkommt, damit mein ich nicht Alu mit 0.1mm zustellung und nem 3mm Fräser runterkratzen wie die 2000€ Käsehobel es machen deren Videos auf Youtube so gefeiert werden, sondern Voll Material Fräsen mit der Möglichkeit 3D zu Fräsen. Und platz braucht es, ich habs zwar auch hinbekommen aber naja Unkonventionell.

Apropo 3D Fräsen, dazu brauch man eine Maschine mit einer sehr hohen Dynamik die auch sehr Robust ist, weil diese Arbeitsschritte sind für die Mechanik der absolute Horror da immer 2 Achsen gegeneinander Arbeiten dabei.


Edit : Im Detail liegt der Teufel, ich hab ganz vergessen. Dazu kommt ja noch das man sich nen 400V Anschluss legen muss ( okay da ich das kann und darf hab ich mir selbst ne 400V Dose gesetzt ) und wenn ganz viel Pech hast dann darfst du den FI tauschen gegen nen Allsensitiven Typ B, kostenpunkt um die 500€ mit Einbau und Dose setzen lassen, bestimmt um die 700€
 
Zuletzt bearbeitet:

froetz

Mitglied
Falls ihr ihn nicht vergrault habt, kann er auch auch ganz günstig einen ender2 oder besser ender3 3D-Drucker holen, die gibt's locker für unter 200 Euro und er kann damit Erfahrungen sammeln, Prototypen herstellen und sich weiter in das Thema einarbeiten. Die genannten Drucker liefern (sauber aufgebaut) auch gute Ergebnisse ohne viel tuning.
 
Top Bottom