Welche Angaben relevant für Motorritzel (Nachkauf)?

[Philotech]

Hallo!
Ich möchte in meinem 1:14er China-Buggy Eachine EC30B / Twister XB (Brushless 2838er Motor) den Motor tauschen. Dummerweise geht das Motorritzel nicht ab (habe schon alle Tricks hier aus dem Forum probiert), daher möchte ich mir einfach ein zweites kaufen. Das vorhandene sieht ziemlich exakt aus wie im Anhang.
Die Teileliste in der Anleitung geizt leider mit Angaben, ich weiß nur (und kann auch nachzählen), dass es 14 Zähne hat. Da der Motor fixiert (dh nicht verschiebbar) angebracht wird, muss das neue Ritzel natürlich auch exakt denselben Radius haben, außerdem auf die Welle passen und dann wohl auch noch eine passende Neigung/Form der Zähne haben. Muss ich sonst noch auf etwas achten? Schon die Angaben finde ich nicht durchweg in den Angeboten. Derzeit bin ich also bei
- 14 Zähne
- 3,175mm Welle - scheint mir die einzig gebräuchliche zu sein
- ist der Radius/Durchmesser bei gegebener Zahnzahl immer identisch? Dazu finde ich normalerweise keine Angabe
- M-Wert?
- noch was?

Danke für Eure Hilfe!

 

[Jojo]

Moin,

Motorwellendurchmesser, Modul und Zähnezahl sind relevat. Zwei Sachen weißt du ja bereits, fehlt nur noch das Modul. Kann ich dir so nicht sagen aber du könntest doch einfach das Original Teil erwerben wenn alles so bleiben soll wie es ist.

Wenn das ein umgelabelter Wltoys 144001 ist, dann ist das meine ich Modul 0.7

Für etwas Spiel im Motorhalter kann man sich Langlöcher feilen wenn man darauf Bock hat

Gruß Jojo

 

[Philotech]

@Jojo: Danke, das hilft schon sehr. Originalteil habe ich nirgendwo gefunden, auch nicht bei Banggood. Der EC30B ist den Wltoys zwar sehr ähnlich, aber nicht identisch. Wenn dann ist es der 14010, aber er hat mind. andere Elektronik (integrierter Empfänger und ESC) und fährt ab Werk deutlich langsamer (also vermutlich andere Übersetzung und damit auch anderes Ritzel). [EDIT: Der Twister ist langsamer und hat ein integriertes Modul, das hatte ich nicht eindeutig formuliert.]
Die Modul-Angaben finde ich aber bei den ganzen Ritzeln bei Amazon nicht...

 

[Lifthrasir]

Das Modul berechnet sich aus dem Teilkreisdurchmesser (Durchmesser von Zahnspitze zu Zahnspitze wird auch Kopfkreisdurchmesser genannt - plus - Fußkreisdurchmesser, der wird von Zahnfuß/tal zu Zahnfuß/tal gemessen und das Ergebnis geteilt durch 2 - ergibt den Teilkreisdurchmesser) und der Anzahl der Zähne. Teilkreisdurchmesser geteilt durch Anzahl der Zähne gleich das Modul.
Handelt es sich um ein chinesisches Produkt ist davon auszugehen das sie im metrischen Modul fertigen. Ist es für eine amerikanische Firma ist davon auszugehen das in Diametral Pitch dp gefertigt wird, bestes Beispiel Modul 0,8 und 32dp wird oft als gleich angesehen - ist aber nicht wirklich gleich. Modul 0,8 wäre umgerechnet 31,7653dp und 32dp wäre umgerechnet Modul 0,7938.

 

[Catweazle]

Moin Philotech,
für sowas kannst Du am besten persönlich mit dem alten Ritzel/Motor in ein Modellbaugeschäft gehen.
Wenn die kein passendes Ritzel haben, können die Dir aber sicher sagen, welcher Modul Dein Zahnrad ist.
(entweder haben die eine Lehre für sowas, oder halten ein anderes Zahnrad dran, oder können das schon direkt sehen )
Berlinski in Dortmund z.B. kann und macht sowas. Aber andere sicher auch.

Gruß,
Sascha

 

[Zelle]

Geht auch mit Durchmesser / (Zähneanzahl + 2) = Modul
Bei ungerader Zähnezahl ist messen immer etwas ungeschickt.

 

[Jojo]

Wer hat denn noch ein Geschäft in der Nähe? Das wäre ja reiner Zufall.

Bei den Amazon Ritzel Sets steht normal das Modul und Wellendurchmesser bei.

Bei eBay hatte ich nen Händler gefunden der 0.7 Modul hat aber leider nur mit Bohrung 3,0.

Muss man aufbohren, ging aber mit Handbohrmaschine satt schief

 

[Philotech]

Ja ja das leidige Händlerproblem... schaue immer nur fassungslos diese ganzen Youtube-Videos aus den USA, wie die Leute durch ihren lokalen "Hobby Shop" gehen, der die Ausmaße eines kleinen Supermarkts hat...
Bohrung 3mm sind doch sicher gerundete 3,175, kann mir nicht vorstellen, dass es da noch eine minimal abweichende Zwischengröße gibt.
Werde jetzt vermutlich einfach bei Amazon was auf gut Glück bestellen.

 

[Jojo]

Das ist kein Modellbauhändler sondern irgendwas mit Präzision Metallblablabla. Wenn der schreibt, 3,0 dann ist das 3,0.

Frag nicht woher ich das weiss.

 

[Lifthrasir]

Bohrung 3mm sind doch sicher gerundete 3,175, kann mir nicht vorstellen, dass es da noch eine minimal abweichende Zwischengröße gibt.

3mm ist keine gerundete Zwischengröße, es besteht ein Unterschied zwischen 3mm Welle und 3,17mm Welle, die im Getriebebau einen Unterschied zwischen "passt" und "passt nicht" macht. Sollte das Motorritzel eiern ist das gar nicht gut! Aber jeder wie er mag.

 

[Philotech]

Ui, wollte keinem zu nahe treten, habe viel zu wenig Ahnung davon. Wie gesagt, mir bleibt eh nix anderes übrig als auf gut Glück was bei Amazon zu kaufen und dann ggf. zurückzuschicken.

 

[Lifthrasir]

Wer tritt wem zu nahe? Alles gut! Manche lassen mal 5 gerade sein, aber nach meiner Ansicht ist Technik nicht so tolerant. Nicht jeder teilt meine Ansicht, deswegen der Hinweis, jeder wie er mag. Ich gebe nur meine Erfahrungen weiter, mehr nicht. Es fehlt hier leider die nonverbale Kommunikation, war nicht böse gemeint.

Viel Erfolg!

 

[Philotech]

Ich lasse Euch wissen, ob die bestellten Dilwe-Ritzeln passen. Sind aus "Aluminiumlegierungsmaterial", na hoffentlich ist das halbwegs stabil, manche sind ja auch aus Stahl, was vermutlich haltbarer ist.

 

[Catweazle]

Ähm - "Dilwe" & "Aluminiumlegierungsmaterial" = "Chinesium" ( silbrig wie Metall, Schlagzähigkeit und Verschleissfestigkeit knapp über jener eines durchgetrockneten Kaugummis.)

 

[Philotech]

Ähm - "Dilwe" & "Aluminiumlegierungsmaterial" = "Chinesium" ( silbrig wie Metall, Schlagzähigkeit und Verschleissfestigkeit knapp über jener eines durchgetrockneten Kaugummis.)

Hm, so was hatte ich befürchtet... Na ja, das Auto wiegt nur 800 Gramm, da ist die Belastung vielleicht nicht gar so hoch. Und ich bin nicht jedes Wochenende mit dem Auto auf der Piste...
Hier haben sie sich übrigens noch richtig Mühe gegeben, Ritzel sind sogar alle golden...

 

[MatzeBOH]

Hm, so was hatte ich befürchtet... Na ja, das Auto wiegt nur 800 Gramm, da ist die Belastung vielleicht nicht gar so hoch. Und ich bin nicht jedes Wochenende mit dem Auto auf der Piste...
Hier haben sie sich übrigens noch richtig Mühe gegeben, Ritzel sind sogar alle golden...

Es ist nicht alles Gold was glänzt und so... Alu-Ritzel sind kacke, die nutzen sich sehr schnell ab und reißen dann mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit das Hauptzahnrad mit in den Tod.
Drücke die Daumen das es hält aber Stahlritzel wären besser.

Gruß, Matze

 

[Philotech]

So, die Frage nach der Haltbarkeit stellt sich gar nicht, die Ritzel sind viel zu groß. Im Paket kamen 5 Stück von 12 Zahn bis 16 Zahn, und schon mit 12 ist der Durchmesser mind. 1 mm zu groß, mit 14 eher 3mm. Tja, die Durchmesserangabe fehlte aber. Ich kann jetzt nicht mal sagen, ob der p-Werz (32) / M-Wert passt, denn da die Ritzel alle größer sind als das Original, greifen die Zähne nicht ineinander.

Jetzt könnte ich noch das hier bestellen:

• Hosim: https://www.amazon.de/dp/B0BK4BDLSJ/ - genau so sieht mein aktuelles auch aus, nur die Beschreibung erweckt den Eindruck, es sei ein US-Teil, und nach Euren Erläuterungen oben würde das ja die Chance erhöhen, dass die Maße gerade nicht passen. Mit irgendwelchen Daten zu Modul oder p-Wert geben die sich gar nicht erst ab
• Carson: https://www.amazon.de/Carson-500013422-Motorritzel-Zähne-Stahl/dp/B005AFBNLU - hat zwar M 0.6, was ich für mich entschieden habe dass es passen könnte, sieht aber so aus, als könnte das wieder zu groß sein, weil die Zähne hervorstehen statt eingelassen sind wie beim Original und beim Hosim, oder
• VGEBY: https://www.amazon.de/VGEBY1-Zahnräder-3-175mm-21T-23T-Chromstahl/dp/B07XDW4B41 - die haben aber 48p und sehen auch so aus, als wären die Zähne zu groß / die Täler zu tief. Der Durchmesser könnte aber stimmen, der beträgt laut Angabe 8,48mm bei 14T, mit dem Lineal nachgemessen hat mein Ritzel ca. 9mm.

Und alle haben entweder lange Lieferzeiten oder zusätzliche Versandkosten oder beides...

 

[Zelle]

Mess doch mal dein Ritzel und das HZ, welchen Durchmesser hast du dann?
Mit der Formel Durchmesser / (Zähneanzahl + 2) = Modul (in mm)
Du solltest aber einen Messschieber nehmen!

Beispiel
8,48mm / (14Z +2) = 0,53

48dp in mm ist
25,4mm / 48 =0,529mm

 

[Philotech]

@Zelle: Das hieße aber doch, dass alle Ritzel bei vorgegebener Größe und Zahnzahl denselben Modul-Wert haben, richtig? Lifthrasir weiter oben hatte ich so verstanden, dass mit Modul primär die Steile der Zähne angegeben wird, die sich aus dem Verhältnis Außendurchmesser des Ritzels gegen Innendurchmesser (im „Zahntal“) ergibt…
Nach Deinem ersten Beispiel müssten entweder 8,5mm und M 0,5 oder (wenn ich mit dem Lineal genau genug gemessen habe) 9mm und M 0,6 bei mir passen.
Das Dp-Beispiel verstehe ich nicht. Wo kommen die 25,4mm her? Auch ie verlinkten 48Dp-Ritzel dürften nur so um die 9mm groß sein. In der Rechnung kommt die Zahnzahl gar nicht vor.

 

[Rübenrüpel]

Das hieße aber doch, dass alle Ritzel bei vorgegebener Größe und Zahnzahl denselben Modul-Wert haben, richtig?

Ja, gleicher Durchmesser und gleiche Zähnezahl => gleicher Modul.

Lifthrasir weiter oben hatte ich so verstanden, dass mit Modul primär die Steile der Zähne angegeben wird, die sich aus dem Verhältnis Außendurchmesser des Ritzels gegen Innendurchmesser (im „Zahntal“) ergibt…

Nee, das hast du falsch verstanden. Der Modul ist das Verhältnis von Teilkreisdurchmesser zu Zähnezahl. Der Teilkreisdurchmesser wiederum kann näherungsweise als Mittelwert von Kopfkreisdurchmesser und Fußkreisdurchmesser berechnet werden.

Nach Deinem ersten Beispiel müssten entweder 8,5mm und M 0,5 oder (wenn ich mit dem Lineal genau genug gemessen habe) 9mm und M 0,6 bei mir passen.

Deshalb solltest du einen Messschieber nehmen, damit wird's genauer.

Das Dp-Beispiel verstehe ich nicht. Wo kommen die 25,4mm her? Auch ie verlinkten 48Dp-Ritzel dürften nur so um die 9mm groß sein. In der Rechnung kommt die Zahnzahl gar nicht vor.

Das ist nur ein Beispiel, wie du die 48 dp in einen Millimeter-Modul umrechnen kannst. Die 25,4mm sind 1 Zoll.