Fräsen Minifräse

[Deleted member 20]

Hatte am Cyber Monday zugegriffen und mir für einen lächerlichen Betrag eine Mini Fräse geholt. Die soll mal zum Reinschnuppern dienen


Und ja, mir ist vollkommen klar, dass ich damit wahrscheinlich nur bisschen auf Kunststoff herumkratzen kann

 

[DFENCE]

Wenn überhaupt, bzw wenn du Glück hast gehts 2-3 Stunden danach sind die Lager Kaputt, wenn ich schon diese Fake LM8UU Lager sehe, und das Soll ne Linearführung für ne CNC Sein ? Das Funktioniert ja bei 3D Druckern schon nicht sobald man nen Direct Feed Extruder hat.

Und ja ich kenne diese Käufe, ich hab so vor 2 Jahren 100€ im Klo runtergespült als ich mir so nen China 3D Drucker gekauft hab zum Selbstbauen, wobei ganz im Klo runtergespült war es nicht weil ich dabei die Technik gelernt hab, etwa diesen Effekt wird das bei dir haben vermute ich.


Zum Thema CNC und warum das so Teuer ist und in China so billig, das liegt einzig und allein an der Linearführung. Wärend man hier halt eine Linearführung hat die sehr hofe Dynamische Kräfte in jede Richtung abfangen kann und dabei 0mm Toleranz aufweist, oder man hat ne China Führung die Toleranzen abseits von gut und Böse aufweisen und sehr Mangelhaftes Material Nutzen. Beispiel 8mm Rundführung, in Deutschland ist das Gehärtet und Geschliffen, in China nix Gehärtet und du musst Beten das du von 100 Führungen eine Erwischst die grade ist.

So kommt es halt das man für ein Linearschienen System von Hiwin für eine Schiene Samt Laufwagen 150€ Hinlegen muss wären man in China das gleiche Zeug gefaked für 20€ bekommt.

Das Gleiche spiel mit den LM8UU Lager, wären man für ein Lager bei Misumi 4.50 - 10€ Zahlt ( je nach Ausführung ) kosten die in China halt 20cent - 1€
Oder man nimmt gleich Highend Lager mit Null Toleranz bzw mit Verstellung so ein Lager kostet dann aber 20-30€

Und so kommt es das man ein Komplettes 3 Achs System mit Linearführungen für unter 100€ bekommt obwohl eine einzige Führung für so ein System das 4 Fache kostet.

 

[Deleted member 20]

Das ist mir alles bewusst - und bringt NACH dem Kauf sowieso nichts

 

[DFENCE]

Du hast ja davor nicht gefragt. Ich sag ja gar nicht das es kein nutzen hat, wenn man es als Schulungsobjekt ansieht hat man einen enormen Lernfaktor und das ist es schon wert, ich kann mir ja in Etwa denken was das Teil gekostet hat. Ich kann dir aber nur Raten beim Zusammenbau mit Messuhren und exakten Winkeln zu Arbeiten, je exakter und genauer du das Teil zusammenbaust desto besser. Und ich verstehe es ja vollkommen mit dem Reiz CNC, das erste was ich mir gekauft hatte war für 270€ ne Proxxon MF70 wobei mir eigentlich anfangs schon klar war das der Verfahrensweg viel zu klein ist als das man damit was Sinnvolles anstellen kann wenn man nicht grad Uhrenmacher ist, trotzdem hab ich den CNC Umbau gemacht um das ganze danach zu Verkaufen weil wie schon erwartet Nutzlos für mich. Ich seh es aber trotzdem nicht als Fehler an weil ich an dem Teil gelernt hab wo die Limits liegen. Meine jetzige Maschine ( ne Isel Industrie Maschine ) kann ich garnicht mehr selbst aufbauen das Teil muss vermessen werden weil die kleinsten Abweichungen beim Fräsen von Harten Materialien bedeutet das die Lager in kürzester Zeit kaputt gehen, mag man sich garnicht vorstellen aber die Tatsache das beim Fräsen von Rundungen und Radien immer 2 Achsen gegeneinander Arbeiten und somit eine Achse auf die Andere drückt sorgt dafür das dort Kräfte auftreten die man kaum für möglich hält wenn da irgendwas Spiel hat drückt die eine Achse die andere einfach Kaputt ( ist mir mal mit ner 10mm Stahl Welle passiert beim nem selbstgebauten Core XY aufbau, und das waren "nur" 5nm Stepper )

Allerdings das beschissenste Was dir Passieren kann und das ist eigentlich die Katastrophe pur für ne CNC, wenn die Achsen umkehr spiel haben, gibt zwar CAM Systeme ( Also die Software zur Steuerung der CNC ) die das Kompensieren können, aber mit solchen Maschinen wirst du niemals nen Runden Kreis fräsen können, das gleiche problem hast du auch wenn du Spiel auf den Achsen hast und eine Achse gegen die Andere arbeitet. Drum achte da Penibel beim Aufbau drauf das alles exakt ist.

Und bau das Ding auf nem Absolut ebenen Untergrund auf, jeder Winkel der nicht exakt Rechtwinklig wirkt sich auf den Verschleiß und das Fräsbild aus, wenn die Maschine unsauber aufgebaut ist wird es unmöglich später noch einzelne Problemstellen zu Identifizieren und zu beseitigen. Das Problem hat man auch bei den ganzen Eigenbau Hobbyfräsen die gerne in Fachkreisen Käsehobel genannt werden, das versteht man aber auch erst wenn an z.b mal ne Steppcraft neben ne Industriemaschine stellt und die beiden Arbeiten sieht und danach die Werkzeuge und Werkstücke vergleicht. Ist natürlich auch immer ne frage was man für Anforderungen hat und irgend nen Tod muss man Sterben, ich hab zwar ne Industrie Maschine allerdings nen nicht sehr großen Verfahrensweg da ist auch jede Steppcraft, Tron und wie sie nicht alle heißen weitaus besser, allerdings können die auch kein Alu fräsen ( können schon aber die Maschine macht das nicht lange mit ) selbst wenn ich mir ne größere Maschine Leisten könnte, ich kann sie nicht bei mir Aufbauen, ich bin mit meiner Maschine jetzt schon nahe der Grenze der Bodentragkraft. Da wird einen allerdings auch erst wirklich bewusst was den eigentlich der Unterschied ist zwischen ner Hobby Fräse für Holz und ner Fräse für NE Metalle ausmacht.

Kleiner Tipp am Rande
Super Anlaufquelle für Fräser, Elektronik und Mechanik für CNC´s
https://www.sorotec.de/

 

[Etosch]

Kleiner Tipp am Rande

Puh - der günstigste Einstieg für 2055€ - und ich war am überlegen, ob ich evtl Holzteile mit einer CNC Fräse statt der Dekupiersäge zusäge...

 

[Deleted member 1492]

Ich nehm ne Laubsäge für 5 Euro, der Rest ist Schleifstaub

 

[DFENCE]

Watt ? Ne Steppcraft die günstigste Kost 1100€ Dazu noch ne Frässpindel, ich würde zu Suhner Tendieren biste mit nem 1Kw Motor nochmal 250€ Los. Nen Satz gewuchtete Spannzangen für die Gängigsten Größen, 150-200€
Eine gute CAM Software 50€ ( www.estlcam.de )
Nen Satz Spannbratzen 100€
Nen Maschinenschraubstock optional 150€

Fräser, gängige Größen div Ausführungen für die Gängigsten Arbeiten mindestens 100€ Rechne eher 200 und mehr für den Anfang, es wird öfter passieren als einem Lieb ist das man durch nen Mausklick zuviel mal eben nen 10€ Fräser abreißt, und das schlimmste was dir passieren kann du bist grad dabei was zu fräsen, die geht nen Fräser kaputt und du hast kein ersatz da, daher jeden Fräser den man oft Benutzt mindestens 5-10 Stk auf Reserve ( Ich hab Aktuell 60 Fräser als Reserve ) Es wird anfangs auch sehr oft passieren das man sich die Fräser Stumpf macht weil man noch keinerlei erfahrung mit der Machine, dem Werkstoff und dem Werkzeug hat. Grad in Holz wird das sehr schnell passieren.

Optional Druckluft Kühlung bzw Minimalmengen Schmierung für den Fräskopf, Druckluft biste bei 100€ dabei, Minimalmengen Schmierung biste bei 350€ dabei.

Ach und wenns dünnes Holz fräsen willst dann wäre nen Vakuum Spanntisch sehr sehr von vorteil. Biste nochmal um die 500€ Los, oder du suchst dir nen Ast für spezielle Downcut Fräser, in der Regel sind Fräser immer Upcut, viel spaß beim Fräßprogramm erstellen

Nen Gehäuse für die Maschine Optional, die dinger sind Laut und machen extrem viel feinen Staub, Frei im Raum kannst das Nicht betreiben, so bekloppt bin ich nichtmal. Gehäuse am Besten auch Schallisolieren. Biste nochmal beim Eigenbau um die 200-300€ Los.

Absaugung fürs Gehäuse 50€, ansonst ne Belüftung mit Filter fürs Gehäuse.

Werkzeug und Kleinkram für die Maschine zum Reinigen und zum Warten der Maschine
100€

Ne Opferplatte, am besten ne Siebdruck Platte hohe Qualität, 20€ ( Stück zuschnitt ausm Baumarkt z.b )

Das sind so die Kosten mit dennen man Mindestens Rechnen sollte wenn man sich den Spaß gönnen will und ne Halbwegs gescheite Hobby Maschine will für Holz und Plastik Arbeiten, Voll Material Fräsen geht mit sowas natürlich nicht, daher werden die Käsehobel genannt, weil man mit diesen günstigen Maschinen nur Material Schichtweise abtragen kann. Mit ganz billigen Maschinen ist Maximal Gravieren möglich, wenn man es genau nimmt ist das was Aircooled da hat eine Graviermaschine für Plastik und Holz, nur leider wird es halt als CNC Fräsmaschine verkauft.

Wenn man den Sprung zur Industrie Maschinen wagt.... ich sag nur so viel. Die Original 1.5Kw Frässpindel von Isel für meine Maschine kostet 3500€ nur die Spindel da fehlt noch der Frequenzumrichter und alles. Ne 4 Achs Digitalsteuerung zu solch Maschinen kostet mit Software mal eben 6000€ Neu
Und da ist die eigentliche Maschine ja noch gar nicht bei. Ich darf es garnicht sagen was meine Maschine mal neu gekostet hat ( ich hab die Natürlich nicht neu gekauft sondern ich bin 1200km Gefahren um die Maschine als Generalüberholt zu Kaufen zu nem Preis wo man halt auch mal 1200km fährt und alles an Geld zusammenkratzt was man findet egal ob ma am Ende vom Monat nur Toastbrot zu Essen hat, soll heißen ich hab auch elendig Bluten müssen für den "Traum" Sowas schüttelt sich niemand eben mal ausm Ärmel, und noch viel wenigere sind so "bekloppt" und stellen sich ne CNC in die Wohnung ( Mehrfamilienhaus ) und fragen dazu extra noch Statiker ob der Boden das Mitmacht.

Und dann haste "nur" ne Maschine die NE Metalle Fräsen kann in Kleinserie Wenn ein Hobby teuer ist dann sind es CNC Fräsen, spätestens wenn du was haben willst das Alu bearbeiten kann musst du Hobby zum Beruf machen und die Maschine muss Geld verdienen, ich wette das Melzman das gleiche sagt und das auch einer der Gründe ist warum er mit der Maschine Geld verdient, mir war das von Anfang bewusst und daher hab ich das auch mit eingeplant da ich eh Selbstständig bin.


Aus Spaß sich mal eben ne CNC daheim hin stellen um bisl Holz zu fräßen da musste schon nen Heidengeld haben, ich hab schon bei Dipl Ing. den Maschinenpark im Hobbykeller aufgebaut da hast nie ne CNC gefunden, aber jeder hat davon geschwärmt, wobei ich kenne noch einen Dipl Ing. der hat ne CNC allerdings auch der Verdient nebenbei Geld mit der Maschine und die Steht in ner Halle ( Thiel-Motoren, der macht Motorrad Motor Tuning auch in Fachkreisen Nockenwellen Papst genannt )

Achja und bis ne CNC Auf Betriebstemperatur ist und Fräsbereit haste nen kleines Holzstück 10 mal ausgeschnitten mit ner Dekupiersäge, die Spindel muss bei ner CNC erst auf Betriebstemperatur gebracht werden in mehreren Stufen, dauert um die 5 Minuten rum, solang muss die Maschine im Leerlauf laufen und Langsam die Drehzahl hochfahren bis alle Lager auf Betriebstemperatur sind, macht man das nicht kannste nach 3-4 Stunden die Frässpindel entsorgen mit Lagerschaden, Kaputte Lager sind mehr als Kritisch dadurch fängt der Fräser an zu Taumeln und du zerstörst dir den schärfsten Fräser in Sekunden, kurz gesagt auch wenn das Lager vermeidlich nur bisl Kratzt und man beim Auto noch fahren würde bedeutet das bei ner Frässpindel das diese nicht mehr Benutzbar ist. Selbst tauschen geht nicht da diese Lager verpresst sind mit der eigentlichen Spindel bei ner Präzision von Tausendstel Millimeter

 

[Deleted member 20]

Ja, so eine Industriemaschine wäre cool, aber leider wird das mit dem Lotto 6er schon seit 2564 Wochen nix und von meinem normalen Job kann ich auch schon sehr gut und entspannt leben. Daher betrachte ich das kleine Ding als Spielzeug, um mal einen anderen Aspekt des Hobbys kennenzulernen. Wie schon bei meinem 3D Drucker.
Meine Konstruktionen werde ich immer noch bei den Dienstleistern meiner Wahl drucken oder fräsen lassen

 

[Etosch]

Nachdem ich den Text von Dfence gelesen habe: wo gibt es günstige Laubsägen?

 

[froetz]

Ach zum reinschnuppern taugt das Teil und wenn man nur leichtes Holz und etwas Kunststoff bearbeiten möchte - warum nicht. DFENCE hat da andere Ansprüche und verliert manchmal die Basis und Einsteiger aus den Augen (net bös gemeint). Wenn man mit der Chinafräse etwas geübt hat und man sich der Schwächen bewusst ist, kann man damit sicher auch dementsprechende Ergebnisse erzielen.

 

[DFENCE]

Das Wichtigste ist einfach das einem im Klaren ist was man Kauft, was man damit alles machen kann und was man nicht damit machen kann. Der große Irrglaube dem auch ich verfallen war ist zu glauben das ne 1000€ Portalfräse das gleiche kann wie so Maschinen auf dennen Teile in Serie Produziert werden, und welche Arbeitsprozesse so ne 1000€ Maschine kann und welche nicht. Wenn man genau weiß worauf man sich einlässt bei ner 1000€ Maschine der macht da auch Sicherlich nichts Falsch solange das zu den gewünschten Anwendungsmöglichkeiten Passt, so scheint es ja auch in deinem fall zu sein. Und bei so manch einer Selbstbau Maschine auf Ebay Kleinanzeigen würde ich auch gern Zuschlagen wenn ich Geld und Platz für ne weitere Maschine hätte, im moment steht bei uns im Kaff ne sehr Massive für 1850€

Das war ja bei meiner ex Proxxon genauso, ich wusste was die kann und was nicht und war auch mit der Leistung zufrieden, und demjenigen dem ich sie Verkauft habe der hat von mir nen 2 Tage Crashkurs bekommen und schickt mir immer mal wieder Bilder von seinen Teilen und lobt die Maschine, 600€ ne Micro CNC geht auch und man kann damit zufrieden und produktiv sein.


Ich sehe das einzige Problem bei dem China Bausatz darin das es nen Bausatz ist und ne CNC Kritischer im Aufbau ist als nen 3D Drucker, ok und die Fake LM8UU Lager die man aber einfach Tauschen könnte gegen Misumi Lager


Edit : Aber mal zu dem Bausatz und Tipps zu den Typischen Schwachstellen. Was für Verbindungen sind zwischen Welle vom Motor und Spindel vorgesehen ? Das ist eine der Kritischsten stellen die alles ruinieren können.

 

[Etosch]

Ja - ist halt ein Traum - aber so einfach, wie man sich das Vorstellt, ist es ja leider nicht. Ich habe mal in einer Formenbaufirma ausgeholfen - die Konstuktionsabteilung hatte mehr Mitarbeiter, als Produktion - das machen die ja nicht, weil sie Spaß daran haben, sondern, weil die Vorarbeiten durchaus auch aufwändig sind.

Wird es wohl doch eine Dekupiersäge werden - für eine Laubsäge bin ich zu faul.

 

[DFENCE]

Also ich kann noch Empfehlen wenns wirklich nur Mini teile sein sollen, Proxxon MF70 die is sogar in der lage bedingt Alu und Messing zu fräßen. Oder die Proxxon Feinfräse FF500, bei beiden sollte der CNC Umbau spielend gehen, bei der MF70 hab ich die Teile für den CNC Umbau sogar selbst gedruckt, eigentlich war das Teil echt Cool dabei hatte ich nen Teilapparat und man hatte ne vierte Achse mit Nonius Skala und es wäre auch möglich gewesen das Mini ding als Drechsel Bank zu nutzen.

Das nächst größere wäre ne Optimum BF20
Das sind aber alles J Head Maschinen mit Kreuztisch und keine Portalfräsen, da wäre das Günstigste tatsächlich ne Stepcraft, natürlich muss man nicht alle Sachen sofort kaufen die ich Aufgezählt hab, das hab ich genauso wenig das sind aber genau die dinge die man brauch um das Volle Potential ausschöpfen zu können.

Und ja die Vorarbeit is wichtig, eigentlich muss man schon in das CAD Layout die Eigenarten seiner Maschine mit einbeziehen und das Design dementsprechend so Auslegen das es auf der Maschine bestmöglich mit Niedrigsten Fräserverschleis gefräst werden kann, man sollte auch gleich das Werkzeug mit einplanen ins Layout. Um so weniger Arbeit und Probleme hat man später beim CAM System. Die Meisten Fehler beim Fräsen hab ich mir eigentlich immer selbst ins Layout eingebaut bis ich den Dreh mit meiner Maschine raus hatte.

Maschinen die z.b ne Extrem Schlechte Dynamik haben tun sich extrem schwer bei Kurvenfahren und belasten den Fräser unnötig und sind auch unfähig 3D zu Fräsen, bzw 2.5D oder Maschinen die bei Kurvenfahrten sich extrem aufschaukeln. Oder Maschinen die auf einer Achse extrem Träge sind ( vorzugsweise jene wo die Y Achse den Kompletten Tisch mit Werkstück bewegt )

 

[Melzman]

@DFENCE jetzt muss ich erstmal fragen was du für ne Maschine hast wenn du die in ner Mietwohnung stehen hast.

Man muss auch nicht alles gleich so schlecht reden, für jemanden der in die cnc Materie reinschnuppern will ist doch so nen china Ding erstmal gut genug, egal ob es nu scheise ist oder nicht.

 

[Hubipilot]

wo gibt es günstige Laubsägen?

Wie wäre es mit einer Dekupiersäge?

 

[Etosch]

Wie wäre es mit einer Dekupiersäge?

Ich darf mich selbst zitieren:

Wird es wohl doch eine Dekupiersäge werden - für eine Laubsäge bin ich zu faul.

Da werde ich zu gegebener Zeit mal um Empfehlungen fragen.

 

[Hubipilot]

Ich darf mich selbst zitieren:

Da hast du schneller geantwortet als ich.

 

[DFENCE]

@Melzman Klingt bisl Wahnsinnig, bisher hat mir auch jeder gesagt ich hab nen Schuss oder das Geht nicht Wie ich schon angesprochen hab das ist Natürlich nicht die größte Maschine, die hat die kleinste von 3 Ausbaustufen mit 700*450mm und 180mm in Z, dafür ist das allerdings die Stabilste. Es ist eine ältere Isel Multi K in Massiv Stahlbauweise, 18er Kugelumlaufspindeln an jeder Achse, angedacht für Prototypen und Kleinserien Fertigung. Wurde bevor ich sie gekauft hab bei Isel Generalüberholt dabei ist die Mechanik der X und Y Achse erneuert worden und die Elektronik wurde gegen eine Moderne getauscht. Um genau zu sein sind neue Nema23 Stepper drin mit 7A, neue Endschalter, neue Verkablung und dazu eine neue 4 Achs DigitalSteuerung samt EdiTasc Cam Software, ach und nen Neues Handbuch weil die Spezifikationen sich verändert haben und nen neuer Maschinenpass . Was mir fehlt ist die Original Isel HF Spindel, drum hab ih Aktuell ne Kress drauf, die soll aber noch vor Weihnachten gegen ne 2KW HF Spindel ersetzt werden. Das ganze ist in einem Schallisolierten Gehäuse drin damit das ding mir erstens nicht die Wohnung voll saut und zweitens das man von der Maschine nix mehr hört sobald die Tür von der Abstellkammer in der sie Steht geschlossen ist.

Das Ganze hat natürlich einen Nachteil der mir durchaus bewusst ist, dadurch das die Maschine nicht Fest verankert ist erreiche ich nicht den Maximal möglichen Vorschub und muss bisl die Dynamik beschränken damit die Maschine sich nicht aufschaukelt, ganz ohne Kompromisse geht es nicht.

Da hab ich grad das Gehäuse um die Maschine rum gebaut

Die Orignal Steuerung die neu dazu gekommen ist ( die ich allerdings "noch" nicht Nutze )


In der Werkstatt die ich Mitbenutze hab ich dann noch ne BridgePort J-Head 2J Fräsmaschine mit Automatischen Vorschub, die hab ich über 2 Jahre hinweg wieder instand gesetzt, eigentlich wollte ich die Umbauen auf CNC, daher kaufte ich mir die Proxxon MF70 und hab die auf CNC umgebaut um erfahrung zu Sammeln, dabei hab ich Blut geleckt das es eigentlich Cool ist ne CNC Daheim stehen zu haben

Und fräsen kann sie echt gut. Sogar durch Alu hab ich sie Durchgejagt und hat dabei lediglich im dreh 0.02mm Abweichung gehabt

So wenig Toleranz das ich damit Problemlos Leiterplatinen Fräsen konnte


Und das hier ist die Bridgeport ( Wiegt knapp eine Tonne das Biest ) Die hat im übrigen 5 Achsen, an der hab ich 2 Jahre geschraubt und wegen dem Teil bin ich zum Fräsen gekommen.