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Werkzeug allgemein Gussform für Teile herstellen

Crafty

Neuer Benutzer
Hallo zusammen,
ich habe jetzt schon länger ein Problem und finde einfach keine passende Lösung für dieses. Ich würde gerne Gussformen herstellen in welche ich später Silikon gießen kann. Diese Formen benötigen eine Höhe von 2 cm, wo auch mein Hauptproblem liegt.

Wichtig ist, dass diese eine glatte Oberfläche haben, sodass die gegossenen Formen ebenfalls eine glatte Oberfläche haben. Aus diesem Grund dachte ich an Acryl oder Plexiglas als Material. Mein erster Versuch was das Lasern. Vorort bei mehreren Laserherstellern wurde gesagt, dass Laser welche 2 cm Acryl schneiden können ziemlich teuer sind. Die günstigeren welche 0,5 bis 1 cm lasern können, haben keine 100% gerade Schnittkante wodurch das übereinander kleben mehrere Schichten nicht möglich ist.

Die zweite Idee war das Fräsen. Auch da war ich bei einem Anbieter Vorort und habe Probefräsungen machen lassen. An sich ist die Technik vielversprechend, jedoch gehen viele Details bei einer Dicke von 2 cm verloren aufgrund des Fräserdurchmessers. Da war dann die Idee, mehrere Platten mit geringerer Stärke zu Fräsen und diese übereinander zu kleben. Dort habe ich aber das Problem, dass ich diese nicht Kantenfrei geklebt bekomme (ungeschliffen.jpeg). Dann habe ich die Form mit einem Dremel bearbeitet wodurch die Oberfläche nicht mehr so schön glatt war (geschliffen.jpeg). (zur Probe habe ich Raysin genutzt, da dieses für die Versuche vollkommen ausreichend und auch günstiger ist)

Als dritte Idee hatte ich das 3D Drucken. Dort ist aber das größte Problem, die nicht glatte Oberfläche. Ich habe mir zwei Drucke (ABS und PLA) bestellt und werde diese sobald die ankommen versuchen mit Isopropanol sowie Aceton zu glätten. Aber auch dort gehen vermutlich Details verloren.

An sowas wie eine Heißdrahtmaschine hatte ich auch schon gedacht, das Material wäre dann aber Styropor welcher auch keine glatte Oberfläche hat.

Habt ihr eventuell eine Idee wie man das Problem lösen könnte? Es geht in erster Linie tatsächlich nur um 2 D Modelle welche eine Höhe von 2 cm haben. Diese müssen mit Computer gezeichnet werden und mit irgendeiner Maschine/Technik dann erstellt werden. Das Material sowie die Technik spielt dabei erstmal keine Rolle. Schön wäre es nur, wenn die Form mehrfach genutzt werden kann, da ansonsten bei einer Form welche ich 16x möchte, ziemlich viel Müll produziert werden würde.
 

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ParRagonXMaxX

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Nur Mal als kleine Anregung. Wenn du so Formen hast und drum Rum gießen möchtest sollten die Wände nicht gerade sein. Du bekommst das Teil bescheiden raus dann. Schräg sollten die demnach schon etwas sein, 2/3 Grad sollten reichen.
 

Eckbert

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Zeig mal bitte die gesamte Form und den zu erzielenden Abdruck um die es geht. Abmessungen insgesamt? Ein Schriftzug?

2 cm Höhe lässt sich doch eigentlich sehr gut fräsen, wenn die Ausfräsungen nicht zu klein und der fräser dann zu lang und dünn wird und die Drehzahl extrem hoch sein muss. Dann kommt es dann auf die Größe der Form und das Material an.

Als Material kann ich Ureol (PUR) empfehlen. Das ist sehr feinporig und homogen. Da muss man nur noch etwas füllen und fein schleifen.

Mit Gips kann man auch sehr gute Ergebnisse erzielen. Nutze ich zum Tiefziehen. Muss bei Silikon ggf. imprägniert und mit Füller bearbeitet werden.

Beim CO²-Lasern werden die Schnittkanten nie 90°, sondern immer nach oben etwas konisch wegen des Temperatureintrags. Ich hab aber schon aus GS-Acrylglas plattenweise gelasertert, verklebt und mit Karosseriespachtel verschliffen und glanzlackiert. Das wird mit etwas handwerklichem Geschick wunderbar glatt.
 

DFENCE

Mitglied
Hallo zusammen,
ich habe jetzt schon länger ein Problem und finde einfach keine passende Lösung für dieses. Ich würde gerne Gussformen herstellen in welche ich später Silikon gießen kann. Diese Formen benötigen eine Höhe von 2 cm, wo auch mein Hauptproblem liegt.

Wichtig ist, dass diese eine glatte Oberfläche haben, sodass die gegossenen Formen ebenfalls eine glatte Oberfläche haben. Aus diesem Grund dachte ich an Acryl oder Plexiglas als Material. Mein erster Versuch was das Lasern. Vorort bei mehreren Laserherstellern wurde gesagt, dass Laser welche 2 cm Acryl schneiden können ziemlich teuer sind. Die günstigeren welche 0,5 bis 1 cm lasern können, haben keine 100% gerade Schnittkante wodurch das übereinander kleben mehrere Schichten nicht möglich ist.

Die zweite Idee war das Fräsen. Auch da war ich bei einem Anbieter Vorort und habe Probefräsungen machen lassen. An sich ist die Technik vielversprechend, jedoch gehen viele Details bei einer Dicke von 2 cm verloren aufgrund des Fräserdurchmessers. Da war dann die Idee, mehrere Platten mit geringerer Stärke zu Fräsen und diese übereinander zu kleben. Dort habe ich aber das Problem, dass ich diese nicht Kantenfrei geklebt bekomme (ungeschliffen.jpeg). Dann habe ich die Form mit einem Dremel bearbeitet wodurch die Oberfläche nicht mehr so schön glatt war (geschliffen.jpeg). (zur Probe habe ich Raysin genutzt, da dieses für die Versuche vollkommen ausreichend und auch günstiger ist)

Als dritte Idee hatte ich das 3D Drucken. Dort ist aber das größte Problem, die nicht glatte Oberfläche. Ich habe mir zwei Drucke (ABS und PLA) bestellt und werde diese sobald die ankommen versuchen mit Isopropanol sowie Aceton zu glätten. Aber auch dort gehen vermutlich Details verloren.

An sowas wie eine Heißdrahtmaschine hatte ich auch schon gedacht, das Material wäre dann aber Styropor welcher auch keine glatte Oberfläche hat.

Habt ihr eventuell eine Idee wie man das Problem lösen könnte? Es geht in erster Linie tatsächlich nur um 2 D Modelle welche eine Höhe von 2 cm haben. Diese müssen mit Computer gezeichnet werden und mit irgendeiner Maschine/Technik dann erstellt werden. Das Material sowie die Technik spielt dabei erstmal keine Rolle. Schön wäre es nur, wenn die Form mehrfach genutzt werden kann, da ansonsten bei einer Form welche ich 16x möchte, ziemlich viel Müll produziert werden würde.
Solche kleinen Radien sind doch kein Problem zu fräsen, wenn ne 90° Ecke da wäre dann wird's blöd zu fräsen, aber das was ich auf den Bildern sehe lässt sich doch problemlos aus Acrylglas fräsen, ist halt nur verflucht teuer weil die fräser nicht billig sind, aber so Sachen hab ich selbst schon gefräst aus Acrylglas auf meiner CNC.
 

Crafty

Neuer Benutzer
Vielen Dank für die Antworten. Bei den Teilen geht es tatsächlich gar nicht direkt um Teile für den Modellbau sondern um Schriftzüge. Ziel ist dabei eine Form für Silikon herzustellen, in der Keramik ohne andere aushärtenden Flüssigkeiten gegossen werden können um das entsprechende Motiv zu erhalten (siehe Bild).

Einen Harz-3D Drucker finde ich sehr interessant, da neben 2D Motive mit Höhe auch richtige 3D Objekte mit Abrundungen etc. erstellt werden können. Dort sehe ich aber das größte Problem, dass diese auch kleine Rillen haben wenn ich das richtig auf Youtube gesehen habe. Aber da habe ich folgendes Video gefunden
da wird das gegossene Teil nochmal mit Schleifpapier, Primer und einem Klarklack zu einer richtig schön glatten Oberfläche gebracht. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch hier klappt. Die größte Schwierigkeit sehe ich aber nachher das Werkstück auf einem glatten Untergrund wie Acryl zu kleben ohne ohne das Silikon ausläuft.

Habt ihr Erfahrung welchen Fräserdurchmesser bei einem Werkstück von 2 bis 2,5 cm Stärke benötigt? Weil ansonsten wäre eventuell auch Holz zu fräsen und anschließend mit einem Primer und Klarlack zu besprühen auch eine Möglichkeit um eine glatte Oberfläche zu erhalten.

Tiefziehen kann ich mir nicht vorstellen, dass es mit den Formen klappt. Anforderung ist nämlich definitiv 90° Wände zu haben und das auch wie bei dem Buchstaben "e" in dem Bild.

Das Problem ist einfach, dass eine Fräse und auch ein Harz-3D Drucker gut Geld kostet und nur zum testen um dann eventuell festzustellen dass es das nicht ist. Eventuell ist auch Acryl auch das falsche Material und Ureol eignet sich viel besser.
 

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Zelle

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DFENCE

Mitglied
Habt ihr Erfahrung welchen Fräserdurchmesser bei einem Werkstück von 2 bis 2,5 cm Stärke benötigt?
DAs hängt im Grunde nur von deinem Können im Umgang mit einer CNC ab, wie gut du deine Maschine kennst und wie gut du den Werkstoff kennst und natürlich vom Geldbeutel, 25mm kannst auch mit nem 0.5mm Fräser oder kleiner Fräsen, kannst aber auch mit nem 10mm Fräser dran gehen. normalerweise fräst du so Sachen ohnehin mit mehreren Fräsern und nicht mit einem einzigen.
Und aalglatt bekommst das auch ohne Nachbehandlung, dazu brauchst nur verdammt gute Fräser zum Schlichten.

Wenn es richtig machst tust erstmal mit einem Schrubb Fräser das Material in Form bringen und gehst dann mit einem Schlichtfräser dran für die Oberflächen Bearbeitung, aber wie du schon richtig erkannt hast ne Maschine ist teuer und mit der Maschine allein ist es nicht getan, Absaugung, Werkzeugwechsel System optimalerweise damit nicht mehrmals per Hand das Werkzeug Wechseln musst, Kantentaster und Höhentaster, Maschinenschraubstock, Niederhalter, Spannzangen, Fräser, je nach material ein Minimalmengen Schmiersystem, Pressluft.


Die Gezeigte Form lässt sich aber tatsächlich relativ einfach fräsen, da musst halt Schruben und Schlichten mit der CNC, was wirklich schwer wird ist das Acryl Fräsen, da musst schon sehr hochwertige scharfe Fräser und viel Erfahrung haben damit dir das Material beim Fräsen nicht aufschmilzt. Da hab ich auch schon einige Fräser zerstört bis ich den dreh raushatte, ums in summen zu nennen sind da bestimmt mal 200€ an Fräsern Kaputt gegangen bis ich es gelernt hab.

Aber ey nen Resin Drucker bekommst bereits ab 200€, das problem bei den Kisten is nur das du eine Verdammt gute Belüftung brauchst, die Dämpfe die da entstehen beim Drucken willst eigentlich nicht Einatmen.
 

Eckbert

Mitglied
Also Keramik härtet nicht an Luft aus sondern muss bei sehr hohen Temperaturen gebrannt werden. Da wird das schonmal nix mit der Form aus Silikon. ;)

Und mein Link zum Tiefziehen war keine Empfehlung für deine Fertigung, nur für den Formenbau aus Gips. ;)

Des Weiteren hängt der Radius des Fräsers von dem minimalen Radius der Form ab. Da es sich um vektorisierte Schrift handelt, kannst du den offensichtlich nicht bestimmen. Wenn dieser sehr klein ist, z.B. 1 mm, fräst man die "Ecken" mit einem Kegelfräser aus, was wiederum eine 5-Achs-CNC erfordert.
Grundsätzlich fährt man immer mit dem größt möglichen Durchmesser und in Schrubb- und Schlichtwegen die Form ab, um schnellere Vorschübe und kürzere Bearbeitungszeiten zu generieren.

Wie D# schreibt, sind Kunststoffe sehr speziell in Verarbeitung und Fräserwahl. Da ist nicht jeder Betrieb entsprechend ausgestattet und hat dann auch noch Erfahrung damit.

Es gibt im Netz viele Online-Anbieter mit direkter Angebotserstellung per Upload der Datei. Aber setz dich dabei besser hin. Die Preise für Frästeile sind ordentlich.

Nachdem, was ich bis jetzt gesehen und verstanden habe, willst du Schriftzüge aus mineralischem Material fertigen. Ich würde dazu kosten günstig die Schriftzüge aus Stahl lasern lassen. Hierbei entstehen geringe vertikale Rillen und Grate am Schriftzug, die sich ggf. wegschleifen lassen, wenn überhaubt störend. Die Stahlteile dienen dann als Positiv für die Silkon- oder Resinform.

Wirklich professionelle Teile in Industriequalität erhälst du, mit deinem bisher dargebotenen Wissensstand und Materialgefühl, dann jedoch nur mit sehr viel Geschick, Glück und üben, üben, üben.

Willst du die Ergebnisse dann en masse verkaufen oder bleiben es Einzelstücke?
 
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