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Tech-Frage Axels Fragen zum Holzbootmodellbau

Etosch

Moderator
Mitarbeiter
Moin Zusammen!

Ich habe zwar schon Flugzeuge aus Holz gebaut und Boote aus ABS, aber Boote aus Holz ist dann schon noch einmal eine andere Hausnummer, bei der ich absoluter Neuling bin. (Und meine Bauerfahrungen sind fast 30 Jahre her :eek: - jetzt fühle ich mich spontan alt... aber naja, das vergeht wieder :) )

Das Boot meiner Begierde ist heute angekommen: dumasproducts.com Dauntless Commuter Yacht - also der Bausatz.

Jedenfalls lese ich mich seit Wochen in unterschiedlichen Foren und Seiten in Bauweisen für RC-Holzboote ein und da erhält man ja immer unterschiedliche Ansichten, also hat einiges mein altes Wissen aufgefrischt, und einiges habe ich gelesen, was mir seltsam vorkommt. In diesem Thread möchte ich also meine Fragen stellen und hoffe auf Eure fachkundigen Antworten - schließlich sind doch veritable Bootsbauer unter uns :)

Fange ich gleich einmal mit meiner ersten Frage an:

Klebetechnik

Dumas Boats schreib in der Anleitung von 5 Minuten Epoxy und Sekundenkleber als Klebemittel der Wahl. Das scheint auch in anderen Foren inzwischen recht angesagt zu sein.

Ich kenne zum Verkleben von Holz eigentlich nichts besseres als Leim und hätte jetzt zu Ponal gegriffen - hier in der wasserfesten Ausführung - ist einfacher zu handhaben als Epoxy und Sekundenkleber, lässt sich korrigieren, ergibt meiner Erfahrung nach eine bombenfeste Verklebung, da es ins Holz eindringt, die aber ein wenig flexibel bleibt und dauerhaft kleine Schwingungen aufnehmen kann, ohne daran kaputt zu gehen.

Übersehe ich etwas, oder ist der einzige Vorteil von Epoxy und Sekundenkleber, dass man schnell weiterbauen kann?

Danke für Eure Antworten!

Gruß, Axel
 
D

Deleted member 1492

Gast
Völlig richtig erkannt!

Sekundenkleber härtet durch Luftfeuchtigkeit aus UND kann durch Einwirkung von Feuchtigkeit wieder gelöst werden.
Es sei denn er wird überlackiert oder anders entsprechend isoliert.

Ponal/Uhu Coll wasserfest ist hervorragend für Holz, kann aber nicht direkt lackiert/behandelt werden.

Epoxi (bitte nicht 5 Minuten!) ist recht stabil und eine gute Basis, welche direkt lackiert werden kann.

Je länger die Aushärtezeit von Epoxi, umso fester. Nur, Epoxi klebt ebenso wie Sekundenkleber oder Ponal & Co eben nicht alles.
 
D

Deleted member 1492

Gast
Laminieren von Sekundenkleber? :eek:

Aber OK, ich weiß was Du meinst. Genau das meinte ich mit Versiegelung.
 
D

Deleted member 1492

Gast
Ich werde mal "meine" persönliche Klebeliste aufstellen, falls erwünscht.
Keine "Wunderkleber", sondern bodenständige und bewährte Klebetechnik mit langer Haltbarkeit.

Denn Wunderkleber gibt es nicht, es gibt nur passende oder unpassende Kleber.
Um die auszuwählen, muss man sich aber im Klaren sein was als Nächstes kommt.
 
D

Deleted member 1492

Gast
Niemals vergessen: Holz arbeitet. Sekundenkleber nicht, der ist spröde, wie fast jeder Cyanacrylat Kleber.

Und Holz beinhaltet normalerweise auch Feuchtigkeit.
Was wiederum der Langzeithaltbarkeit nicht zugute kommt, wohl aber der schnellen Aushärtung von Sekundenkleber.
 
D

Deleted member 1492

Gast
Eine Auflistung was ich womit kleben würde:

Holz >> Holz

Epoxi Kleber: Hohe Festigkeit, leicht elastisch, spaltfüllend, unempfindlich gegen Säuren, Laugen und Wasser.
Lässt sich problemlos überlackieren, längere Aushärtezeit bringt höhere Festigkeiten.
Dringt tief in die Holzstruktur ein. 5-Minuten-Epoxi nur für Reparaturen zu empfehlen.
Eine spätere Behandlung des Holzrumpfes mit "Eposeal" ist problemlos, da gleiche Basis.

Weißleim Ponal oder Uhu Coll, wasserfest: Brauchbar, aber eher für Möbel.
Nachteil: Nicht spaltfüllend, klebt nicht auf behandeltem Holz, schlecht überlackierbar.


Holz >> Metall

Epoxi Kleber, Eigenschaften siehe oben. Metall an der Klebestelle vorher aufrauhen.

Stabilit Express (2K Acrylat Kleber): Hochfest, nicht elastisch, überlackierbar.
Nicht geeignet für größere Bauteile, da schnelle Aushärtung. Spaltfüllend sowie säurefest.
Klebt auch hervorragend ABS >> ABS sowie ABS >> Metall. Klebestelle vorher aufrauhen.


Metall >> Metall

Stabilit Express oder Epoxi Kleber. Stabilit bringt höhere Festigkeiten. Klebestelle aufrauhen.


Für das verkleben von Fenstern in Holzrahmen gibt es verschiedene Spezialkleber.
Ich bevorzuge "Pattex Repair Extreme", glasklar, elastisch säure & laugenfest, lösemittelfrei.
D.h. Kunststoffenster werden nicht angegriffen. Ebenfalls ein Tipp: Canopy Glue


Sekundenkleber gibt es in etlichen unterschiedlichen Ausführungen, mit und ohne Lösungsmittel.
Außerdem härten sie durch Luftfeuchtigkeit aus und dieser Vorgang ist bei langfristigem Wasserkontakt umkehrbar.
In meinen Augen bestenfalls eine Notlösung, mehr nicht. Können bei ansonsten schlecht zu klebenden Materialien helfen.
Sekundenkleber mit Lösemittel bewirken einen rauhen Film auf dem Material.
In diesem Fall nicht für Fenster geeignet!


Bei Kunststoffen gibt es je nach Material teils erheblich Unterschiede in der Klebetechnik.
Das sollte man von Fall zu Fall entscheiden, nicht jeder Kleber ist für jeden Kunststoff geeignet.


Noch etwas: Es gibt keine echten Alleskleber! Jeder Klebstoff der so bezeichnet wird taugt nix und ist eine Notlösung!

Ich persönlich würde die Holzteile des Bausatzes konsequent mit Epoxi Kleber verkleben.
Wie weiter oben gesagt, ideal für eine spätere Behandlung der Holzteile mit "Eposeal".

Dabei solchen Kleber nehmen, der einem nicht den Schweiß auf die Stirn treibt, weil er in 5 Minuten aushärtet.
Etwas Zeit sollte man schon haben, möglicherweise muss man ja noch korrigieren.
Außerdem hat der Kleber dann auch mehr Zeit um ins Holz einzuziehen.
 
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Majue

Mitglied
Ich bevorzuge "Pattex Repair Extreme", glasklar, elastisch säure & laugenfest, lösemittelfrei.
D.h. Kunststoffenster werden nicht angegriffen. Ebenfalls ein Tipp: Canopy Glue
Dem kann ich nur zustimmen!
Pattex Repair Extreme ist auch im Haushalt meine erste Wahl. Selbst ein Loch in der Sohle des Turnschuhs meines Sohnes konnte ich damit dauerhaft kleben.
Mit Canopy Tacky Glue klebe ich auch die Kunststoffscheiben ein. Hat nach dem Aushärten eine silikonartige Konsistenz.
 

Etosch

Moderator
Mitarbeiter
Besten Dank @BlackbirdXL1 !

Gibt es bei Epoxy Marken, die man meiden sollte, oder welche, die empfehlenswert sind? Ich würde jetzt als Härtezeit eine Stunde etwa anvisieren wollen. Spricht z.b etwas gegen Epoxy von dieser Firma: hptextiles.com ?
 
D

Deleted member 1492

Gast
Bei Epoxi Klebern kann es zu Ausreißern kommen, ist aber selten und nur bei den Billigprodukten, meist aus China.
Dennoch würde ich immer zu bekannten Marken greifen, z.B. Uhu, MD (Marsten-Domsell), Henkell usw.

Jahrzehntelang bewährt hat sich Uhu Plus, nicht der billigste, aber einer der besten Epoxi Kleber.
Nomen est Omen: Plus Schnellfest ist die 5-Minuten-Version und nach 20min fest, Plus Endfest ist 90min verarbeitungsfähig.
Nach 12Std ist Plus Endfest durchgetrocknet (Zimmertemperatur) und hat eine sehr hohe Festigkeit.

Mit anderen Worten: Abends kleben, sauber fixieren, am nächsten Tag bombenfeste Verklebung.
 
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D

Deleted member 1492

Gast
Endfestigkeit bei Uhu Plus Endfest ist übrigens bis zu 3000N/cm² ;)

Noch ein Tipp: Das Mischungsverhältnis sollte man möglichst genau einhalten.
Zuviel Härter macht den Kleber spröde, zu wenig Härter ergibt klebrige Oberflächen.
Bei Uhu ist das aber in der beiliegenden Mischwanne sehr einfach.
 

Majue

Mitglied
Man kann die einzelnen Varianten auch kombinieren. Einen kleinen Tropfen schnell härtenden Kleber in der Mitte zum Fixieren verwenden und einen langsam härtenden Kleber drumherum für den starken Halt auftragen.
 
D

Deleted member 1492

Gast
Für die Flaschen wie im Link ist das Verhältnis 1:2, es reicht wenn man dafür passende kleine Behälter nimmt.
Ist allerdings umständliche Schmadderei.

Uhu Endfest wird 1:1 gemischt, einfach 2 gleich lange Streifen aus der Tube direkt in die Mischwanne nebeneinander.

Bezogen auf Majues Aussage: Gute Idee. Für die Aufbauten reicht auch Uhu Schnellfest.
Beim Rumpf allerdings Endfest. Und mit Winkeln arbeiten, sollte aber auch im Plan stehen.

Wieviel Kleber ist je nach Boot unterschiedlich, können am Ende auch mal mehrere Packungen werden.
Wie bei allen Klebern gilt: Sparsam verwenden macht mehr Sinn als unnötige Schmadderei die nix bringt.

Ich würde Uhu aus der Tube bevorzugen, einfach zu mischen und man hat schnell die passende Menge.
Die Konsistenz von Flaschen-Epoxi ist eher etwas für das Laminieren mit Glasfaser etc..
Solch ein Kleber fließt gerne weg, weil er recht dünnflüssig ist.
 
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