Sanwa MT5

[Boliseiaudo]

Wer hier also günstige Nachbau-Receiver fordert, fordert aus meiner Sicht aktiv Industriespionage ein.

"Fordern" tut hier sicher gar keiner etwas!

Der geneigte Kunde freut sich aber über günstige Preise und das kannst
du keinem Menschen auf der Welt verdenken, wenn er zur preiswerten
Alternative greift.

Fakt ist auch, würden die Hersteller keine Mondpreise für die Empfänger
verlangen, wäre der Anreiz für Kopierer praktisch gleich Null. Denn 80,-
oder 100,- sind bodenlos, selbst 50,- dürfte die Produktionskosten - inkl.
Logistik - noch locker um das Zehnfache übersteigen.

Ich hab hier mal schnell 'nen FH4 geöffnet...



Wir sehen hier Teile, die zusammen einen Wert von geschätzt einem Euro nicht
übersteigen. Sogar das Herzstück, der CYRF6936 ist - selbst für Endkunden -
ab 10 Cent zu bekommen! Der ganze Rest bewegt sich im Cent-Bruchteil-Bereich.



Und jetzt kommt mir bitte nich mit Entwicklungskosten! Das Ding is kein Mittel-
klasse PKW, wo man 2 Jahre dranrumentwickelt.

 

[Etosch]

Die Funke ist im Fuhrpark quasi der single-point-of-failure.

Aus dem Grund habe ich hier - puh... 1 x GT5, 1 x NB4, 1 x X-8N, 4 x TQi, 2 x Reflex Wheel Mini - da fehlt eigentlich noch eine Sanwa - alleine zum Vergleich. Aber ob da jetzt ne MT5 das richtige wäre? Na mal schaue, wie sich die Preise so entwickeln.

 

[bugster_de]

"Fordern" tut hier sicher gar keiner etwas!

Der geneigte Kunde freut sich aber über günstige Preise und das kannst
du keinem Menschen auf der Welt verdenken, wenn er zur preiswerten
Alternative greift.

Fakt ist auch, würden die Hersteller keine Mondpreise für die Empfänger
verlangen, wäre der Anreiz für Kopierer praktisch gleich Null. Denn 80,-
oder 100,- sind bodenlos, selbst 50,- dürfte die Produktionskosten noch
locker um das Zehnfache übersteigen.

Ich hab hier mal schnell 'nen FH4 geöffnet...

Wir sehen hier Teile, die zusammen einen Wert von geschätzt einem Euro nicht
übersteigen. Sogar das Herzstück, der CYRF6936 ist - selbst für Endkunden -
ab 10 Cent zu bekommen! Der ganze Rest bewegt sich im Cent-Bruchteil-Bereich.

Und jetzt kommt mir bitte nich mit Entwicklungskosten! Das Ding is kein Mittel-
klasse PKW, wo man 2 Jahre dranrumentwickelt.

Alles richtig, gibt nichts einzuwenden. Und da ich nicht Produktmanager bei Sanwa bin, fange ich auch nicht an deren Preisgestaltung zu verteidigen. Wenn die Preise zu hoch sind, wird es keiner kaufen und ihr Geschäftsmodell ist am Ar....
Ich kann aber schon verstehen, dass sie durch neue Protokolle etc. versuchen die Geschäftsschädigung durch Nachbauer zu unterbinden. Ob das gut oder schlecht ist, darf jeder selber entscheiden.

Ich weise nur darauf hin, dass die Nachbauer das Know-How zum Nachbau halt vermutlich nicht legal erhalten haben. Es gibt im Groben ja nur drei Möglichkeiten, wie man an das Know-How (das Protokoll) kommt: Reverse Engineering (harte Arbeit), ein aktiv oder passiv genutztes Datenleck (man hackt sich auf den Server oder nutzt einen ungenügend gesicherten Server des Herstellers) oder Industriespionage gegen Bakschisch.
Vor ca. 2 Jahren habe ich lose die Bemühungen der Open-Source Community verfolgt das AFHDS2A Protokoll von FlySky zu entschlüsseln. Da ging nicht so richtig was vorwärts, da es halt verschlüsselt ist. Und Schwupps eines Tages war das Protokoll wie von Zauberhand vollständig vorhanden inkl. Telemetrie. Und gleich noch Multiplex und andere mit dazu. Woher das auf einmal kam wurde mir nicht so richtig klar.

 

[DaveX]

Ich wollte mir eigentlich schon eine MT-44 kaufen aber nachdem die ja schon beim auslaufen war hatte ich auf die MT-5 gewartet und mir zwischendurch überlegt eine T4PM mit R304SB Empfänger für 230€ zu kaufen.
Als ich aber gesehen hatte das eine T4PM im nagelneuen Zustand inkl R304 auf EBay für unter 100€ verramscht wird hatte ich dann eine gebraucht neuwertig gekauft.
Einen R304 bekommt man auch schon für 38€ nagelneu.
Angesichts dessen lohnt sich doch gar keine MT-5 für 250€ oder?

 

[Stealth]

Da jeder Sender anders in der Hand liegt bzw jeder einwenig andere Hände hat, kann man von lohnen oder nicht eh nicht sprechen...

Wenn es wie Arsch auf Eimer passt, lohnt es 10x und dann sind die Kosten auch egal... Zumindest wenn man die Sender dafür nutzt wofür sie gebaut werden - Rennen fahren und vielleicht sogar zu gewinnen...

 

[Mic da Silva]

oder Industriespionage gegen Bakschisch.

Oder, und das halte ich für am wahrscheinlichsten: ein Mitarbeiter hat bei sanwa aufgehört und ist beim Mitbewerber angefangen.

Blöd wenn der die Protokolle mitgenommen hat.

Noch blöder wenn die Protokolle kein Eigentum von sanwa sondern vom Mitarbeiter waren.

 

[Stealth]

Oder, und das halte ich für am wahrscheinlichsten: ein Mitarbeiter hat bei sanwa aufgehört und ist beim Mitbewerber angefangen.

Blöd wenn der die Protokolle mitgenommen hat.

Noch blöder wenn die Protokolle kein Eigentum von sanwa sondern vom Mitarbeiter waren.

Wie soll denn bitte das Protokoll Eigentum des Mitarbeiters sein?

 

[bugster_de]

Oder, und das halte ich für am wahrscheinlichsten: ein Mitarbeiter hat bei sanwa aufgehört und ist beim Mitbewerber angefangen.

Blöd wenn der die Protokolle mitgenommen hat.

Noch blöder wenn die Protokolle kein Eigentum von sanwa sondern vom Mitarbeiter waren.

na dann würde ich mal sagen die Sanwa Leute sind echte Amateure bei Arbeitsverträgen. Wenn dem so ist verkaufe ich mein Sanwazeugs, ich mag ja kein Material von Amateuren für Mondpreise.

 

[Mic da Silva]

Wie soll denn bitte das Protokoll Eigentum des Mitarbeiters sein?

Hierzulande ist es so.
Wenn MA a etwas während der Arbeitszeit erfindet, gehört das der Firma.

Aber wie das in Japan ist, weiss ich ehrlich gesagt nicht. Und das die Asiaten da ganz anders ticken, halte ich das für sehr wahrscheinlich.

 

[aircooled]

Hierzulande ist es so.
Wenn MA a etwas während der Arbeitszeit erfindet, gehört das der Firma.

Aber wie das in Japan ist, weiss ich ehrlich gesagt nicht. Und das die Asiaten da ganz anders ticken, halte ich das für sehr wahrscheinlich.

Das ist dort nicht anders. Ausserdem verbietet es die japanische Kultur sich über die Firma zu stellen

 

[Stealth]

Hierzulande ist es so.
Wenn MA a etwas während der Arbeitszeit erfindet, gehört das der Firma.

Aber wie das in Japan ist, weiss ich ehrlich gesagt nicht. Und das die Asiaten da ganz anders ticken, halte ich das für sehr wahrscheinlich.

Check mal wieviel Urlaub die Japanesen so im Schnitt haben und wie "gerne" die buckeln...

 

[aircooled]

Check mal wieviel Urlaub die Japanesen so im Schnitt haben und wie "gerne" die buckeln...

Ungefährliches Halbwissen
Der gesetzliche Urlaubsanspruch in Japan ist genauso hoch wie in Deutschland und vielen anderen europäischen Ländern (damit auch höher als USA zb), dazu kommen noch die gleiche Anzahl Feiertage wie in Bayern
Und moderne japanische Firmen verbieten Überstunden aus Rücksicht auf die Gesundheit der Mitarbeiter

 

[Stealth]

Ungefährliches Halbwissen
Der gesetzliche Urlaubsanspruch in Japan ist genauso hoch wie in Deutschland und vielen anderen europäischen Ländern (damit auch höher als USA zb), dazu kommen noch die gleiche Anzahl Feiertage wie in Bayern
Und moderne japanische Firmen verbieten Überstunden aus Rücksicht auf die Gesundheit der Mitarbeiter

Hab ich mir mal so hergeleitet... Vor cov ham die sich doch in ner 3 Tage turboreise ganz Europa reingezogen...

 

[aircooled]

Hab ich mir mal so hergeleitet... Vor cov ham die sich doch in ner 3 Tage turboreise ganz Europa reingezogen...

Was eher an den niedrigen Gehältern lag

 

[Kasi-Hasi]

Ich glaub über die Empfängerpreise und -Politik können wir ewig weiterdiskutieren. Was auch immer sich Sanwa dabei denkt, es ist im Grunde Friss-oder-stirb - willst du die neue Funke haben, musst neue Empfänger kaufen.
Und ich gehe tatsächlich davon aus, dass es wieder Nachbauten geben wird, wenn der Markt dafür groß genug ist.

Mich würd im Moment viel mehr interessieren, ob denn der geneigte Benutzer einen Unterschied merkt zwischen altem und neuen Protokoll. Also was macht die MT5 denn besser?

Ich kann ja nur von mir sprechen, ich erkenn jedenfalls keinen Unterschied, ob ich 22ms, 11ms oder 5,5ms in der Funke einstelle. Vielleicht wenn ich wieder 14 wäre und noch die eintrainierte Reaktionszeit vom Counterstrike zocken hätte, dann könnt ich das eventuell erkennen. Vielleicht können das ja auch die Highend-Fahrer, keine Ahnung. Ich hab jetzt aber noch nix gesehen, was die MT5 so viel besser macht, um alle Empfänger zu tauschen.

Das ist im Grunde ja ein kompletter Systemwechsel... wenn ich so drüber nachdenke, ich fahre (immernoch) Spektrum, weil ich halt auch die Empfänger habe. Wenn die jetzt auch die neue Funke bringen und ich muss für alle Autos nen neuen Empfänger kaufen, dann kann ich auch gleich nen anderen Hersteller nehmen. Wenn da mal nicht mehr Kunden abspringen als dass es mehr Umsatz bringt.

 

[rc_fan]

Ich glaub über die Empfängerpreise und -Politik können wir ewig weiterdiskutieren. Was auch immer sich Sanwa dabei denkt, es ist im Grunde Friss-oder-stirb - willst du die neue Funke haben, musst neue Empfänger kaufen.
Und ich gehe tatsächlich davon aus, dass es wieder Nachbauten geben wird, wenn der Markt dafür groß genug ist.

Mich würd im Moment viel mehr interessieren, ob denn der geneigte Benutzer einen Unterschied merkt zwischen altem und neuen Protokoll. Also was macht die MT5 denn besser?

Ich kann ja nur von mir sprechen, ich erkenn jedenfalls keinen Unterschied, ob ich 22ms, 11ms oder 5,5ms in der Funke einstelle. Vielleicht wenn ich wieder 14 wäre und noch die eintrainierte Reaktionszeit vom Counterstrike zocken hätte, dann könnt ich das eventuell erkennen. Vielleicht können das ja auch die Highend-Fahrer, keine Ahnung. Ich hab jetzt aber noch nix gesehen, was die MT5 so viel besser macht, um alle Empfänger zu tauschen.

Das ist im Grunde ja ein kompletter Systemwechsel... wenn ich so drüber nachdenke, ich fahre (immernoch) Spektrum, weil ich halt auch die Empfänger habe. Wenn die jetzt auch die neue Funke bringen und ich muss für alle Autos nen neuen Empfänger kaufen, dann kann ich auch gleich nen anderen Hersteller nehmen. Wenn da mal nicht mehr Kunden abspringen als dass es mehr Umsatz bringt.

Wir haben mittlereile M17, MT-44, und MT-S in der Familie. Bei ein und demselben Auto einmal mir FH5 Empfänger und einmal FH4 Empfänger merke ich keinen Unterschied wenn ich die M17 verwende.
Ich habe aber auch FH4 Dual ID Empfänger, sprich es lassen sich zwei Funken gleichzeitig binden. Bei solch einem Auto mit FH4 Dual ID, ist die M17 schneller als die MT44 (nur bei der Lenkung spürbar).
Man braucht aber auch einen geeigneten schnellen Servo und muss SSR einschalten um das zu merken. Der unterschied zwischen M17 und MT-S ist deutlicher mehr spürbar.

Also aus meinen bisherigen Erfahrungen heraus kommt es mehr auf die Funke (Abstastrate usw.) an als auf das Protokoll.

Somit...
... im Bascher: total egal da ist auch ein FH3 genug und die MT-S alle mal
... im Offroad Racer 1:10 : Schon spürbar mit der M17. Die ersten Male bin ich immer aus der Kurve geflogen, weil ich qusi zu früh gelenkt habe (habe mir mehr oder weniger selbst die Verzögerung meiner alten Funke ins Hirn einprogrammiert) Aber wer nicht so viel ausgeben will braucht keine M17 im Hobbybereich, und für die meisten reicht eine MT-S sicher auch (alle mal schneller als Spektrum).
... im Offroad 1:8: Also da kann ich nur für Truggy sprechen. da habe ich den Eindruck, dass auf Grund des Untergrunds kein Unterschied zwischen M17 und MT-44 mehr vorhanden ist und auch nicht zwischen FH4 und FH5.
... im Flachbahner 1:10: Da wir nur Parkplatz fahren und ich wenig Streckenerfahrung in dem Bereich habe, nur so viel. Riesen Sprung von Spektrum auf Sanwa. Wenn der Untergrund eben ist die Reifen sowie Servo passen, wird man hier schon was merken und mehr Zeit rausholen können mit den schnellsten Funken.

 

[Hubschrau-bär]

Oder, und das halte ich für am wahrscheinlichsten: ein Mitarbeiter hat bei sanwa aufgehört und ist beim Mitbewerber angefangen.

Blöd wenn der die Protokolle mitgenommen hat.

Noch blöder wenn die Protokolle kein Eigentum von sanwa sondern vom Mitarbeiter waren.

Noch blöder, Sanwa ist jetzt nicht im Nasdaq oder Nikkei gelistet,
den Umsatz von Sanwa macht auch eine beliebige deutsche Brauerei.

 

[Joungmerlin]

@rc_fan
Da du hier jetzt die Spektrum Anlagen ins Spiel gebracht hast, würde ich jetzt gerne wissen, von welcher Spektrum Anlage du jetzt genau auf Sanwa gewechselt bist.
Auch bei Spektrum gibt es günstige Einsteiger und teure High End Anlagen.
Man kann nicht alle Fernsteuerungen eines Herstellers über einen Kamm scheren.

 

[rc_fan]

@rc_fan
Da du hier jetzt die Spektrum Anlagen ins Spiel gebracht hast, würde ich jetzt gerne wissen, von welcher Spektrum Anlage du jetzt genau auf Sanwa gewechselt bist.
Auch bei Spektrum gibt es günstige Einsteiger und teure High End Anlagen.
Man kann nicht alle Fernsteuerungen eines Herstellers über einen Kamm scheren.

Stimmt natürlich

DX4s, DX5 Rugged, DX5c.

Die DX5 Pro kauft ja kaum jemand (kenne niemand) und die DX6R scheint ja auch seit ihrem erscheinen durch ihr Android eher verrufen zu sein.

Bin aber nach wie vor sehr zufrieden mit Spektrum bei den Crawler und Air

 

[Joungmerlin]

Und da haben wir schon das Haar in der Suppe, wenn ich das so sagen darf.

Du vergleichst hier Sanwas Top Modell mit der Einsteiger- und Mittelklasse von Spektrum.
Die Top Modelle von Spektrum sind eben die "Pro" und "R" Modelle.

DX4S ist Mittelklasse, DX4R das Top Modell der 4er Reihe
DX5C = Einsteigermodell
DX5 Rugged = Mittelklasse
DX5 Pro = gehobene Mittelkasse
DX5R = Topmodell