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Tech-Frage RC Fernsteuerung Zweck - Entfremden

McPitty

Mitglied
Hi zusammen,
@BAXL ich glaube wir reden da aneinander vorbei
Es war mir schon klar, dass wie du es beschreibst
Das kleine Modul setzt dann die RC Befehle in IR Befehle um
die RC Signale bis kurz vor die Cam gesendet werden und dann in IR Signale umgemünzt werden. Meine Frage wäre dann, wie kommunizieren dann IR Sender und Empfänger. Die müssen doch die gleiche Sprache sprechen, bzw. verstehen. Kann man das von der Cam in Erfahrung bringen oder wie funzt das?

Gruß McPitty
 
D

Deleted member 13

Gast
Hi zusammen,
@BAXL ich glaube wir reden da aneinander vorbei
Es war mir schon klar, dass wie du es beschreibst die RC Signale bis kurz vor die Cam gesendet werden und dann in IR Signale umgemünzt werden. Meine Frage wäre dann, wie kommunizieren dann IR Sender und Empfänger. Die müssen doch die gleiche Sprache sprechen, bzw. verstehen. Kann man das von der Cam in Erfahrung bringen oder wie funzt das?

Gruß McPitty
Nun Tach auch

Dann kannste ja gleich Lichtleiterkabel legen .


Gruß Franz
 

McPitty

Mitglied
@Franz
Danke für deine Tips :). Nach etwas stöbern würde ich sagen "supoptimal" sorry.:(
DishyKooker HC700R 1080P HD Recorder 32x Zoom FPV Kamera DVR Unterstützung 64G SD für FPV Drohne Quadcopter RC Drohne Quadcopter Remote Control Drone
hat einen 32 fach digitalen Zoom. Ich brauche optischen Zoom und 50 Bilder statt 25 pro Sekunde. Diese Cam kann mit der Canon nie mithalten. Vom Preis her okay.
Die andere Alternative
JINHUGU 700TVL FPV 36X Zoom Kamera NTSC for 1.2G / 5.8G Sender Spielzeugzubehör
kommt etwas teuer rüber und kann der Canon auch nicht das Wasser reichen. Ich möchte die Canon Cam auch noch für andere Zwecke einsetzen. Dein Posting mit Gimbal ist ja gut gemeint. Bedenke aber doch bitte, dass ein Schwenk - Neiger zum Einsatz kommt. Was macht dann der Gimbal mit der Cam, wenn der Neiger betätigt wird? ;)

Danke aber für's Gespräch:D

McPitty
 
D

Deleted member 13

Gast
Nun Tach auch

Ein Gimbal is auch nix anderes als ein Schwenker / Neiger bloß ein anderes Wort dafür . Gute haben 3 Achsen Freiheitsgrad gelegentlich Gyrostabilisiert am Rande bemerkt .
Um die Achsen zu betätigen werden Motoren angesteuert im RC Bereich proportional arbeitende Servos haben auch nur Motoren im Gehäuse .

Die Kamera mit Schwenk/Neiger hast schon vor Ort ?


Gruß Franz
 

McPitty

Mitglied
Hi moin, moin sitze wieder vor der Kiste. Mal 'ne Frage an alle über das Thema "Gimabl". Soweit ich das verstanden habe sorgt das Teil dafür, dass die Cam immer ausbalnciert aufgehängt ist. Der Schwenk - Neiger von dem ich rede, sorgt aber genau für das Gegenteil. Die Cam wird vertikal und horizontal bewegt und die Bewegung wird eben nicht ausgeglichen, was sie auch nicht soll. Ich muss eben mal an das andere Ufer schwenken und mal sehen was neben und oder unter oder über dem Schiff ist. Was allerdings durch den Neigewinkel begrenzt wird.

Wenn man allerdings die Motoren des Gimbals über die Fernsteuerung beeinflussen kann, dass eben Schwenks in horizontaler und vertikaler Richtung möglich sind, wäre das natürlich super.

Noch einmal zurück zum Schiff:
Ja das Schiff hat 'ne Menge Kameras an Bord. Die zeichnen aber nicht auf sondern überwachen nur den augenblicklichen Zustand. Ob die per kabel oder über Funk laufen weiß ich nicht. Ich mache mich aber mal schlau. Bin auch nur Gast auf dem Pott.

@Jack de Rip,
Das mit dem "Aufbohren" ist ja gut gemeint, aber wie sieht es mit der Bildübertragung aus. Siehe Video auf Youtube, worum es geht startet bei 3:45. Ich möchte Ruckelbilder vermeiden bzw. gar keine haben. Daher ist glaube ich das FPV besser geeignet. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.;)

Gruß McPitty
 
D

Deleted member 1492

Gast
Vielleicht trägt es zum besseren Verständnis bei:
Ein Gimbal ist für eine Kamera das, was ein Stoßdämpfer für Fahrzeuge ist.

Letztendlich ergibt das also wackelfreie Bilder/Videos, genau dafür ist das gedacht. Ein Gimbal ist per Definition eine kardanische Aufhängung.
Die spezielle Anordnung und ein entsprechend ausgewogener Schwerpunkt ermöglicht dem Objekt eine dreidimensionale Bewegung.
Bei einem entsprechend ausgerichteten Schwerpunkt werden Bewegungen der Umgebung also automatisch ausgeglichen.

Man nutzt dieses Prinzip z.B. auf Schiffen, um einen Kompass zu lagern.
Trotz Wellenbewegung bleibt der Kompass dadurch immer in Waage.

Und natürlich kann man eine solche Aufhängung mit Servomotoren "übersteuern".
 

McPitty

Mitglied
@BlackbirdXL1,
thx für deine Auskunft. Wieder ein Schritt weiter:) und ein Gimbal (es muss nicht das verlinkte sein) ist in der Lage eine Cam von 900 g störungsfrei zu tragen?

Edit: habs gefunden. Ähmm das Ding kostet aber einige Teuronen :( Da ist der Schwenkneiger 'n tick drunter. Ich weiß jetzt nicht ob die alle in der Preisklasse liegen, aber uupps, geht das auch preiswerter? Ihr habt da bestimmt mehr Erfahrung. Würde mich freuen einen Tip zu bekommen.

McPitty
 
Zuletzt bearbeitet:

BAXL

Admin
Mitarbeiter
@BlackbirdXL1,
thx für deine Auskunft. Wieder ein Schritt weiter:) und ein Gimbal (es muss nicht das verlinkte sein) ist in der Lage eine Cam von 900 g störungsfrei zu tragen?

Edit: habs gefunden. Ähmm das Ding kostet aber einige Teuronen :( Da ist der Schwenkneiger 'n tick drunter. Ich weiß jetzt nicht ob die alle in der Preisklasse liegen, aber uupps, geht das auch preiswerter? Ihr habt da bestimmt mehr Erfahrung. Würde mich freuen einen Tip zu bekommen.

McPitty
Klar, ist aber eine Frage des Preises, für die Größe liegst du locker im hohen 3 stelligen Bereich und noch darüber, je nach Modell und Bezugsquelle. Je einfacher einzustellen, umso teurer, je mehr Eigenleistung beim Einstellen um so günstiger,aaaaber auch riskanter beim Ergebnis.
 

McPitty

Mitglied
Womit wir wieder beim Schwenk Neiger wären. Der macht genau das, was ich brauche, und ist etwas günstiger.;)

@BAXL wie soll nach deiner Meinung die Verbindung Schwenk Neiger RC Fernsteuerung hergestellt werden? Kannst du dazu etwas sagen?

McPitty
 

McPitty

Mitglied
@BAXL,

ich hatte dafür das Video verlinkt ;). Der Schwenk Neiger kann angesteuert werden:

  1. über ein Kabel mit angeschlossenen Drucktasten
  2. mittels IR Fernbedienung. Mit dieser kann man auch die Geschwindigkeit regulieren
Daher war meine Frage gestern um 12:16 Uhr
Wenn allerdings schon ein IR Signal gesendet wird (so dachte ich) könnte man ja den Rest auch so übertragen.
Also wenn wir schon Signale von RC auf IR konvertieren, dann könnten wir das doch in einem Abwasch tun. Die 3 Dioden mehr dürften den Kohl wohl nicht fett machen. Denke ich mal.

Ich bin mir allerdings noch nicht sicher wie das mit der Live Bild Übertragung funzen soll. Ich habe noch keine Bestätigung ob die Cam während der Aufzeichnung auch AV Signale ausspuckt.

Ich gehe aber mal vom positiven aus.

Gruß McPitty
 
D

Deleted member 13

Gast
Nun Tach auch

AV Ausgang und HDMI mini Ausgang hat die Kamera , ergo läßt sich auch ein Livebild auf einem Monitor übertragen per Kabel traditionell .
AV oder HDMI an FPV Sender kann Bild auch per Funk übertragen werden , ebenso Video .

Gruß Franz
 

BAXL

Admin
Mitarbeiter
Hallo @McPitty , ich habe so das Gefühl zu erhanen wo es bei Dir mit dem Verständnis klemmt. Ich kenne nun nicht Dein Vorwissen, werde die Sache aber stark vereinfacht darstellen. Wenn Du das schon weißt, umso besser.

Die gesamtaufgabe muß in mehrere Teillösungen aufgeteilt werden, es geht leider nicht, alles in ein System zu integrieren. Fangen wir mit der Kamerasteuerung an. Entweder man steht direkt neben der Kamera und kann die Knöpfchen drücken, oder man hat so eine Handfernbedienung, die entweder direkt mitgeliefert wird, oder die man im Kamerazubehör nachkaufen kann. Diese Handfernbedinung besitzt eine IR-Sendedieode und die Kamera eine IR-Empfangsdiode. Wenn ich nun auf einen Knopf der Fernbedinung drücke, wird von der Fernbedienung ein moduliertes Signal an die Kamera gesendet. Je nach dem welche Funktion ausgelöst werden soll, ist das ein anderer Code. So ähnlich wie beim Fernseher, da kann ich normalerweise auch keinen Grundigapparat mit einer Sony-Fernbedienung bedienen. Der IR-Sender benötigt also eine gewisse Intelligenz, um zu wissen bei welchem Knopf welcher Code gesendet werden soll.

So, nun reichen diese IR-Fernbedinungen keine 200m weit, also muß man diese Strecke irgendwie anders überbrücken. Dazu gibt es kleine Module (hatte ich ja schon ein Foto von gezeigt), die ebenfalls eine kleine Intelligenz besitzen und diese Bediencodes als IR-Signal erzeugen können. Aber wie sagt man dem Ding welcher Code gesendet werden soll, es sind ja nur 3 Pins daran.

Die drei Pins sind einmal für +, Masse und ein Signaleingang. Dieser Signaleingang wird mit einem RC-Empfänger verbunden. Ein RC-Empfänger hat ggf. mehrere Steckbuchsen (je nach Kanalzahl) und gibt über diese Buchsen ein Signal aus. Dieses Signal ist ein PWM-Signal. PWM steht für Puls Weiten Modulation. Das bedeutet, dass an dem Ausgang permanent kleine Rechteckimpulse herauskommen. Diese Rechteckimpulse können aber eine unterschiedliche länge haben. Vereinfacht gesagt sind diese Rechteckimpulse zwischen ca. 0,9ms und 2,1ms lang. Ein angeschlossenes Gerät (Servo, Schalter, Regler oder IR-RC-Modul) entschlüsselt nun mit einer kleinen Elektronik die Pulslänge und kann daraus eine Reaktion ableiten.





Nehmen wir an, das IR-RC-Kameramodul kann 2 Funktionen auslösen. Funktion 1 Foto auslösen, Funktion 2 Videoaufnahme starten und wieder beenden. Funktion 1 würde ausgelöst wenn das PWM-Signal des RC-Empfängers 1ms lang ist und die Videofunktion 2, wenn der Puls 2ms lang ist. bei einer Pulslänge von 1,5ms macht das IR Modul nichts.

Wie kommt die Info zum IR-Modul? Ganz einfach, ich habe am RC-Sender einen Schalter mit 3 Schalterstellungen. Bei Schalterstellung 1 sagt der RC-Sender dem RC-Empfänger, dass er eine Pulslänge von 1ms ausgeben soll. In Mittenstellung 1,5ms und in Schalterstellung 3 einen Puls von 2ms Länge. Du steuerst dann also das IR-Modul und in der Folge die Kamera mit dem 3-Wegeschalter am RC-Sender.

Nun kommen wir zur Livebildüberwachung. Das geht natürlich nicht mit der RC-Anlage. Dafür gibt es Zubehör von den FPV-Freunden. Du mußt also in erfahrung bringen, ob Deine zukünftige Kamera einenAusgang besitzt, der ein Videosignal zu Verfügung stellt. Dieses Videosignal wird in einen FPV-Videosender eingespeist. Dieser Sender sendet das Signal per 2,4GHz Funk aus und kann von einem passenden Videoempfänger aufgefangen werden. Dieser Videoempfänger wnadelt das 2,4GHz Funksignal wieder in ein Videosignal um, dass man in einen kleinen LCD-Monitor einspeisen kann. Damit siehst Du, was die Kamera auch sieht.

Jetzt Teil Nummer 3, die Steuerung des Kamera-Schwenk-Neigers. Der von Dir verlinkte Schwenk-Neiger hat ein kabelgebundenes bedinteil, mit dem man die Vorrichtung drehen und neigen kann. Man muß also an diese Kontakte ran um diese nicht mit dem Finger (durch einfaches Draufdrücken) zu schließen, sondern z.B. mit einem Relais o.ä..

Diese Steuerbefehle müssen also auch wieder 200m weit transportiert werden. Am besten wieder über die bereits vorhandene RC-Fernsteuerung. Auch da benötigst Du wieder eine kleine Zusatzelektronik, die aus dem PWM-Signal ein einfaches Signal macht, nämlich Relais schließen und wieder öffnen. So etwas müsste es schon fertig zu kaufen geben.

Für die 4 Richtungen sind dann also 4 Relais nötig, die auf der einen Seite am RC-Empfänger angeschlassen werden und wieder über die Auswerteelektronik gesagt bekommen, wann sie schließen und wieder öffnen sollen, und auf der andere Seite eben anstelle des Knopfdrückens die Kontakte der Kabelfernbedienung kurzschließen.


Fazit, die Steuersignale kannst Du über die RC-Fernbedinung ans Vorderschiff schicken, das Kontrollbild kommt per 2,4GHz Videoübertragung zu Dir ins Führerhaus.


Plan B. Wenn die Kamera keinen nutzbaren Videoausgang hat, könnte man eine einfache FPV-Kamera neben die große Kamera klemmen, allerdings wirst Du nicht genau den Bildausschnitt der großen Kamera sehen. Das wäre nur eine grobe Orientierung, in welche Richtung die große Kamera guckt.

Die tatsächliche Videoaufzeichnung findet nach wie vor direkt vorne in der großen Kamera statt. Das kann man nicht per Videosender in gewünschert Qualität durch die Luft schicken.

Ich hoffe Du gast bis hier hin tapfer durchgehalten und ungefähr die Problematik verstanden.
 
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D

Deleted member 13

Gast
Nun Tach auch


Nur bleibt eine entscheidende Marge die Kamera ist nicht RC Anlagen konform , die jeweiligen Funktionen steuern zu können werden zwangsläufig in einem Kompromiß enden welcher
nicht optimal funktionieren kann .
Sei es nun die eigentliche Steuerung als auch die Art der Video Übertragung , da wäre eine reine Kabelverbindung wesentlich praktischer als auch unanfälliger gegen Störungen .

Wetterschutz der Cam auch so eine Sache .


Gruß Franz
 

McPitty

Mitglied
Hi @ BAXL,

danke für dein Posting. Ich hatte mich ja kurz vorgestellt und muss zustimmen, das ich relativ wenig Ahnung bis fast gar keine habe.:confused: Ganz so dumm allerdings auch wieder nicht. Ich weiß noch von meiner Vergangenheit Modellfliegen mit Tipanlagen, was bedeutete 1x Knpf drücken voller Ruderausschlag. Dann gab es Selbstneutralisierende Rudermaschinen. Das war schon etwas besseres. Dann hatte ich kein Geld mehr und das Hobby ging den Bach runter.:( Es ist mir schon klar dass das RC Signal vom Steuerhaus gesendet und dann in unmittelbarer Nähe der Cam in ein IR Signal umgewandelt wird. Wenn aber der Schwenk Neiger auch mit IR bedient werden kann, und wir sowieso mir IR Technik arbeiten müssen, dann kann man das doch alles mit IR machen und auf die Relais verzichten. So denke ich. Aber wie gesagt, wenn das mit Relais einfacher ist, dann eben Relais. Was ich mich nur Frage ist, woher weiß der IR Empfänger der Cam, oder der des Neigers was gemeint ist. Ich schieb ja schon einmal, das da die selbe Sprache gesprochen werden muss. Wie findet man, ich sage mal die Frequenz raus, dass das funzt?

Wenn das dann alles geklärt ist, wäre es schon wie wir zusammen finden bzw. wie geht es dann weiter. Du sagtest ja nach dem das Budget geklärt war
Wie war das gemeint?;)

Gruß McPitty
 
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McPitty

Mitglied
@Franz
Ja ja da hast du wohl schon Recht. Aaaaaber ich bin nur Gast auf dem Schiff und müsste jedesmal mit einer 110mtr. Kabeltrommel rumlaufen. Die Fernsteuerung für den Neiger geht ja auch über Kabel. Also noch einmal 110mtr. Kabel. Funktionieren tut der Schwenkneiger mit 6 Volt. Ich bin zwar kein Elektriker, aber ob da am anderen Ende noch genügend Saft (6 Volt) ankommt wage ich zu bezweifeln. Das mit dem Wetterschutz ist auch richtig aber das bekomme ich schon hin. Wenn es zu wild wird, dann kommt die Cam eben in die vordere Wohnung. Ich muss mindestens die Strecke 8x rauf und 8x runter. Dann klappts vielleicht bei der nächsten Fahrt.

Gruß McPitty
 
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