Planierraupe zwischen "Spielzeug" und "High-End" ?

[Catweazle]

Moinsen,
gibt' da eigentlich nix zwischen "unter 100,-" und "über 2000,-" ?
Vor längerer Zeit hatte ich mal begonnen, mir da einen Überblick zu verschaffen, aber da kommt ja regelmäßig etwas Neues dazu.
Aus der Erinnerung gab es da ein Modell in "Einfach-Ausstattung" ( Kunststoffketten, elektrische Linearantriebe ) , das sukkzessive aufgerüstet werden konnte.
( Metallketten, Hydraulikzylinder + Pumpe, usw. )
Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen ?

Danke und Gruß,
Sascha

 

[Hasi]

Moin Sascha,

die meisten, die günstig umbauen, nehmen dafür die Modelle der Firma "Bruder" als Basis - z.B. die Cat D5, Cat D10 oder Cat D11.

Eine D5 habe ich auch seit 7 Jahren oder so noch hier stehen zum Umbau, aber irgendwie nie Muße gehabt - dabei ist das bei der mit zwei 360°-Servos als Antrieb relativ einfach umzusetzen.
Die Standard-Ketten sollen aber wohl nicht den meisten Grip haben, sodass manche dann kleine L-Winkel auf die Ketten geschraubt haben.

Mittlerweile kann man bei Magom HRC wohl auch eine Cat D11 auf Bruder-Basis mit Hydraulik vorbestellen, liegt dann bei etwa 1.300€ ohne Fernsteuerung, Akku etc. - da habe ich aber keine Ahnung, wie gut das taugt.
Für die knapp 1.300€ sind auch noch keine Metallketten verbaut (sofern gewünscht), das schlägt nochmal 330€ drauf.
CAT D11 Hydraulischer Kettendozer - magomhrc.com

Ansonsten meine ich gelesen zu haben, dass es auch mittlerweile brauchbare 3D-Druck-Sätze zu kaufen gibt - das kann ich aber erst genauer heute Nachmittag / Abend nachschauen.

 

[Ghoosa]

Moin,

evtl wars was von Sicon-Modellbau?

Schubraupe red Line (Bausatz vormontiert)

Bausatz Schubraupe red Line M 1:16 incl. Titlmechanik......... Diese Variante wird einschll. Tilt-Mechanik geliefert. Damit kann das Schubschild um ca. 23 Grad in beide Richtungen geneigt werden. Dafür wird ein zusätzlicher Titan 20 Zylinder ...

www.sicon-modellbau.de

LG
Andreas

 

[Hasi]

Moin,

evtl wars was von Sicon-Modellbau?

Schubraupe red Line (Bausatz vormontiert)

Bausatz Schubraupe red Line M 1:16 incl. Titlmechanik......... Diese Variante wird einschll. Tilt-Mechanik geliefert. Damit kann das Schubschild um ca. 23 Grad in beide Richtungen geneigt werden. Dafür wird ein zusätzlicher Titan 20 Zylinder ...

www.sicon-modellbau.de

LG
Andreas

Oh, wo findet man die denn auf der Seite?
Hatte da auch was im Kopf, aber es gibt keine Kategorie für komplette Bausätze, nur für den Ladekran

Wobei ich bei dem Preis ggfs. eher zu der D11 von Magom tendieren würde, die ist dann doch eine Ecke größer - und mit Metallketten auch nicht mehr viel teurer als die von CTI / Sicon.
Die CTI / Sicon ist eher die Größe der Cat D5 von Bruder, würde ich sagen.

 

[Hasi]

Ich editiere meinen vorherigen Beitrag mit Absicht nicht, damit dieser hier nicht untergeht

Ansonsten meine ich gelesen zu haben, dass es auch mittlerweile brauchbare 3D-Druck-Sätze zu kaufen gibt - das kann ich aber erst genauer heute Nachmittag / Abend nachschauen.

Hatte nun Zeit, nachzuschauen - die Modelle von Burnie222 sind wohl sehr beliebt, allen voran die Cat DX6E im Maßstab 1:14, also passend zu Tamiya.
Es gibt dafür sogar einen Metallteilesatz zu kaufen bei RCscaleparts.eu - dem Laden kann man vertrauen, da habe ich auch schon ein paar Mal bestellt.

Link zu allen Modellen von Burnie222 auf Cults3D: All the 3D models of burnie222 - cults3d.com
Link zur Kitten X6E (Cat DX6E): 1/14 Bulldozer - Kitten XE6 - cults3D.com
Link zum Metallteilesatz: Kitten XE6 bulldozer Burnie222 Steel plates for the 1/14 scale 3D print - rcscaleparts.eu


Video zur X6E (mit einem ziemlich coolen Song, wie ich gerade feststelle):

 

[Catweazle]

Danke Euch. Das gibt schonmal ein Gefühl dafür, was man für sein Geld bekommen kann.
Und die Gewissheit, dass das mit meiner Vorstellung nicht vereinbar ist.

 

[Hasi]

In welchem Preisbereich bzw. mit welchen Vorstellungen gehst du denn an die Sache heran?

Vielleicht ist ja ein Umbau der Bruder Cat D11 eine Option - man muss ja keine Hydraulik verwenden, das geht auch mit Linearaktuatoren und ist damit günstiger.

 

[Catweazle]

Wenn ich das schreibe, werden hier alle den Kopf schütteln ...
Mein Fokus liegt halt auf der "Performance" - also was so eine Raupe wegschafft.
Und das nicht nur im Sandkasten mit "losem" Sand oder Erde. Eher auf "echten" Baustellen, festen, getrockneten Lehm oder verdichteten Boden aufreißen und planieren.
Dagegen sind mir eine Diskobeleuchtung, Inneneinrichtung, Fahrerfigur, Türen zum Öffnen und dergleichen vollkommen unwichtig.
Im Prinzip würde mir als Vorbild eine 50er Jahre Raupe ohne Kabine ausreichen.
Ab ca. 10 kg aufwärts, Schildbreite 25 bis 30 cm, neigbar, schön wäre auch schwenkbar, wenigstens die Ketten und der Schild aus Stahl.
Potenter Heckreißer aus Metall wäre auch schön.
Ich schätze, da bleibt nur Eigenbau, oder immer mal wieder bei Kleinanzeigen/Ebay gucken, ob einer ein begonnenes "Projekt" abgeben möchte.
Gefühlt liege ich da aber so oder so im 4-stelligen Bereich.
Dann träum ich halt noch ein bischen ;-)

 

[BitteNichtHupen]

Ein technisch sehr ähnliches Bedürfnis hatte ich, als ich letzt mal wieder Schnee schieben musste. Habe dann allerdings feststellen müssen, dass man alleine für die Ketten im etwas größeren Maßstab in etwa einen mittleren dreistelligen Betrag los wird, dafür liegt hier dann doch zu selten Schnee. Aber geil wär's schon...

 

[Catweazle]

Vielleicht wäre es für den Anfang keine so schlechte Idee, einen Räumschild für meinen Blech-Dodge zu konstruieren.
Der spielt dann zwar nicht in der gleichen Liga, wie eine plus 10kg Raupe, aber es wäre ein erster Schritt in die Richtung.
Das "nur Fahren" mit einem Crawler wird mir schnell langweilig, mit Räumschild aber hätte er eine echte Aufgabe und es wäre eine Bereicherung.
Und "schön schwer" isser durch das ganze Blech dann doch geworden. Es geht auf 7kg zu. Dürfte für eine halbwegs ordentliche Traktion vorteilhaft sein.
Auch die Kosten wären absolut überschaubar. Jetzt wäre eine Quelle für "Linear-Aktuatoren" interessant. Vllt. auch mit entsprechenden Servos realisierbar.
Vor allem gibt es genau diese Kombi - '46 Dodge Power Wagon mit Räumschild - als reales Vorbild.
Guckssu:

Es fängt an zu jucken, den Blechdodge aus dem Dornröschenschlaf zu wecken .....
Allein eine neue Rad-Antriebswelle konnte ich bis jetzt noch nicht auftreiben ....

 

[Hasi]

Wenn ich das schreibe, werden hier alle den Kopf schütteln ...
Mein Fokus liegt halt auf der "Performance" - also was so eine Raupe wegschafft.
Und das nicht nur im Sandkasten mit "losem" Sand oder Erde. Eher auf "echten" Baustellen, festen, getrockneten Lehm oder verdichteten Boden aufreißen und planieren.
Dagegen sind mir eine Diskobeleuchtung, Inneneinrichtung, Fahrerfigur, Türen zum Öffnen und dergleichen vollkommen unwichtig.
Im Prinzip würde mir als Vorbild eine 50er Jahre Raupe ohne Kabine ausreichen.
Ab ca. 10 kg aufwärts, Schildbreite 25 bis 30 cm, neigbar, schön wäre auch schwenkbar, wenigstens die Ketten und der Schild aus Stahl.
Potenter Heckreißer aus Metall wäre auch schön.
Ich schätze, da bleibt nur Eigenbau, oder immer mal wieder bei Kleinanzeigen/Ebay gucken, ob einer ein begonnenes "Projekt" abgeben möchte.
Gefühlt liege ich da aber so oder so im 4-stelligen Bereich.
Dann träum ich halt noch ein bischen ;-)

Wieso Kopf schütteln?
Vorstellungen haben ist doch super, dann weiß man, in welche Richtung man empfehlen / spinnen kann und einschätzen, ob das überhaupt geht

Ich kenne die genauen Dimensionen der Kitten XE6 gerade nicht, aber prinzipiell bekommt man die recht schnell auf 10kg, wenn man den Stahlteilesatz und Stalhkettenversion nimmt.
Zumindest im Funktionsmodellbauforum berichtet einer davon: CAT D6xe from Burnie222RC
Mit ein paar weiteren Metallmodifikationen sollte man da auch einen guten Heckaufreißer dran bauen können, denke ich - zumindest hättest du so aber eine ganz gute Basis und kommst relativ günstig weg, sofern du einen eigenen Drucker hast. Leider weiß ich allerdings nicht, wo man die Metallketten herbekommt und was diese dann kosten, das wäre noch ein interessanter Faktor.

Eine ältere Raupe, wenn auch mit Kabine, wäre auch diese hier - wenn das zum Nachbau anspornt. Kenne deine Möglichkeiten nicht, was du so an Maschinen hast oder nicht hast
Hanomag Planierraupe 580 E

Alternativ kannst du auch nach einer Planierraupe von Stahl Modellbau (nun von Leimbach vertrieben) Ausschau halten, vielleicht ist da irgendwann mal was in deinem Budget dabei.

 

[Catweazle]

Jau - die Hanomag-Raupe kommt meiner Vorstellung schon recht nahe.
Wenn Eigenbau, dann würde es bei mir aber eher eine "Biege-Schweisskonstruktion" aus Stahl unter Verwendung von möglichst viel frei käuflichen Halbzeuges.
Auf meiner Drehbank kann ich nur zur Not kleinere und einfache Fräsarbeiten machen, kommt aber bei weitem nicht an die Möglichkeiten einer richtigen Fräse 'ran.
Ich glaube, ich verschiebe das bis zur Rente, dann sollte genug Zeit für solche Sachen sein.
Das Schwierigste dürften die Ketten mit Antriebsrädern sein, da kommt man wohl um Zukaufen nicht herum.
Dann die Frage: "Linearaktuatoren" oder "Hydraulik"
Dann: Wie werden Kettenfahrzeuge generell gesteuert mit einem "normalen" Car-Sender ? ( Je Seite ein Motor, und dann ? )
Braucht man einen speziellen Sender oder "nur" einen speziellen Empfänger, der die Lenkradbewegung proportional in Drehzahldifferenz der beiden Motoren umsetzen kann ?
Da bin ich noch absolut unbeleckt.

 

[BitteNichtHupen]

Das Schwierigste dürften die Ketten mit Antriebsrädern sein, da kommt man wohl um Zukaufen nicht herum.

Najaaa, wenn man basteltechnisch Bissl ausflippen will, kann man die evtl. auch selbst gießen. Ich schlags nur vor, weil Du die Drehbank erwähnt hast, was auf eine gewisse Affinität zur Metallverarbeitung schließen lässt. Btw, habe da bei der Recherche ne interessante Seite gefunden, die es aber wohl nicht mehr lange geben wird: https://www.giesswerk.de/deutsch/produkte/gleisketten-2-weltkrieg-maßstab-1-6/

 

[Catweazle]

Mir schwebte ursprünglich die Verwendung von Fahrrad- oder Mofa-Ketten mit entsprechenden Kettenrädern vor.
Nur die Befestigung der Gliederplatten an den Kettengliedern dürfte knifflig sein.
Aus irgendeinem Tret hier hatte ich einen link zu der Firma Mädler, die wohl solche Ketten mit "Winkel-Laschen" zur Montage von solchen Platten anbieten.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass es sowas auch bei Industriebedarf zu kaufen gibt.
Nur müsste man den korrekten Handelsnamen und einen Lieferanten wissen, der das in "Mindermengen" an Privatpersonen verkauft.
Letzteres ist ja oft das eigentliche Problem.

 

[Hasi]

Dann die Frage: "Linearaktuatoren" oder "Hydraulik"

Das ist prinzipiell egal - bei Linearaktuatoren muss man zugunsten der Kraft ggfs. auf etwas Geschwindigkeit verzichten (oder andersrum), aber an sich sollte beides gleich gut funktionieren.

Dann: Wie werden Kettenfahrzeuge generell gesteuert mit einem "normalen" Car-Sender ? ( Je Seite ein Motor, und dann ? )
Braucht man einen speziellen Sender oder "nur" einen speziellen Empfänger, der die Lenkradbewegung proportional in Drehzahldifferenz der beiden Motoren umsetzen kann ?
Da bin ich noch absolut unbeleckt.

An sich werden die meisten Raupen mit Knüppelfunken gesteuert - ich glaube, links die Fahrfunktionen und rechts die Schildbewegung. Für einen Heckaufreißer bräuchte man dann noch zusätzlich zwei oder drei 3-Wege-Schalter, eine Ebenenumschaltung in der Funke oder 4D-Knüppel.
Ohne Heckaufreißer sollte aber jede Knüppelfunke gehen.

Entweder nutzt man dann eine Funke mit Mischer, sodass man einfach einen Regler pro Antriebsmotor nutzt - oder alternativ einen sogenannten Kettenregler, der das Mischen dann übernimmt.
Sowas gibt es z.B. von Beier als SFR-1-D (mit Licht & Sound), als UFR-1230-D (nur mit Licht) oder auch von Modellbau-regler.de als einfaches Mischmodul "Kettenmischer", wo man dann noch die Regler zusätzlich benötigt.
Gibt möglicherweise auch noch andere, die sind mir aber aktuell nicht bekannt.

 

[Catweazle]

Aha - vielen Dank. Wieder eine Frage geklärt.
Knüppelfunke habe ich noch eine Spektrum DX8.
Wenn die "Fahrfunktion" auf einen Knüppel gelegt wird, muss dort dann doch der "Fahrbefehl" auf linke und rechte Kette differenziert werden.
Ich muss die DX8 mal rauskramen und mich durch die Menus klicken, ob es da etwas gibt.
Ansonsten google ich mal "Kettenregler".
Nebenbei: Die benötigten Ketten werden als "Winkellaschen-Rollenkette" verkauft. "Winkellaschen" ist wohl der Terminus, der einen zum Ziel bringt.
Garnicht mal soooo teuer bei Mädler. Wenn ich die Preistabelle richtig lese.
Klar muss man sich die Platten dann noch selber fertigen. Eine amtliche "Fleißaufgabe", aber durchaus machbar.
1,5mm Blech, Kniehebelschere, kleine Abkantbank für den Schraubstock, Löcher borhen, anschrauben - geht !

 

[Catweazle]

Metallketten- und Steuerung grob geklärt.
Jetzt die Dimensionierung von Motoren, Strombelastbarkeit Regler, Akkukapazität, Fahrzeit.
Soll natürlich alles "einfachst" und relativ günstig sein.
Aber wo fängt man an ? Welche Motorleitung brauche ich für welches Raupengewicht/Schubkraft ?
Wenn ich die käuflichen Raupen in 1:14 sehe, und welche "kleinen" Lipos dafür vorgesehen sind - Beispielsweise 3s/850mAh -
dann denke ich mir: entweder brauchen die nicht viel Strom, oder die Fahrzeit ist recht kurz.
Ich könnte auch andersrum bei den vorhandenen Lipos anfangen.
3s/2200 oder 2600 hätte ich einige. Auch 3s/5000 sind vorhanden.
Vielleicht ist es sogar sinnvoller, von der Seite aus zu planen.

 

[Catweazle]

Ich setze einfach mal an:
- je Kette ein 540er Bürstenmotor mit möglichst viel Turns -> Drehmoment statt Drehzahl !
- Wieviel Watt Leistung kann man grob für einen 540er mit 55T bei 7,2 Volt/ 11,1 Volt veranschlagen ?
- Gibt's einfache, robuste Untersetzungsgetriebe mit Metallzahnrädern zu kaufen ?
- Wären ggf. Scheibenwischermotoren von Kleinwagen eine einfachere Alternative ? (Die haben ja bereits ein "Getriebe" )

 

[Catweazle]

Erste Aufstellung mit groben Kosten:
- 2 x Bürstenmotor 540er / 80 T je 15,- = 30,- Euro
- 2 x Metallgetriebe 4:1 von RC4WD je ~ 30,- = 60,- Euro
- 2 x Bürstenregler bis ca. 75A je ~ 25,- = 50,- Euro
- RC-"Kettenmischer" = 25,- Euro
---------------------------------------------------------------
Gesamt = 165,- Euro circa
Ich gehe davon aus, dass der "Kettenmischer" nur die Ansteuerung übernimmt, jedoch nicht die Last. Korrekt ?
Sind die gelisteten Komponenten einigermaßen plausibel für eine plus 10kg Raupe, sagen wir mal Maßstab 1:12 etwa ?

 

[Catweazle]

Jetzt habe ich mal nach "Linearaktuatoren" gegoogelt. 12 Volt ist klar.
Aber wieviel Newton sollte den so ein Teil für den Schild / Heckreißer einer ca. 1:12 Raupe können ?
Da habe ich so gar keine Vorstellung der Dimension. Höchstens grob vom Hub und Gesamtbaulänge.