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Neue Car-Fernsteuerung, aber welche? (Futaba 4PM / 3PV vs. Sanwa MT44 / MT-S vs. Graupner X-8E / X-8N)

Stealth

Mitglied
Erstmal danke an Mic, dass er sich die Mühe gemacht hat, so einen "Vergleich" auf die Beine zu stellen.

Ich sehe bei dem Test von @Mic da Silva zwar Fankten, nur leider sind diese etwas irreführen...

Ich hätte mir gewünscht, dass entweder alle Empfänger eine innenliegende Antenne haben oder alle eine aussenliegende. Auch wäre es zum besseren Vergleichen sinnvoll gewesen ein und das selbe Auto (Material/Abschirmung) zu nutzen.

Klar der Aufwand wäre immens gewesen, aber so, werden die speed run freaks wohl auf absima setzen, obwohl die futaba mit aussenliegender Antenne am Ende des Tages vielleicht die bessere Wahl wäre...

Dennoch Danke!

Cheers

Stealth
 
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Speed t3

Mitglied
Da hast Du absolut Recht!
"Labortests" sind auch oft nicht Praxis-gerecht, aber praktische Tests sind oft mit mehr oder wenig starken Fehlern behaftet!

Um halbwegs realistische Vergleiche zu haben muß es meiner Meinung auch das gleiche Auto sein! Störungen z.B. durch ungünstige Positionen des Empfängers nahe der Powerkabel spielt ja durchaus auch eine Rolle;)
 
D

Deleted member 5600

Gast
Eventuell sollte man das Thema objektiv und wissenschaftlich betrachten.
Zuerst die gesetzlichen Vorgaben wie die max. Sendeleistung. Dann welche Chips verbaut wurden. Wie ist der Empfänger aufgebaut. HF-Verstärkung, Doppelsuper, ....
Dann die Antenne. Ein oft unterschätztes Bauteil in der Kette. Mit einer guten Antenne kommen Amateurfunker mit 20W auf Kurzwelle 1/2 um die Erde.

Bei der Frequenz sind die alten MHz Systeme z.T. überlegen, da diese weniger durch Hindernisse blockiert werden. Siehe U-Boote, die mit 2,4GHz erst gar nicht funktionieren würden.
2,4GHz ist eher wie Licht.

Was ich bei Graupner gut finde ist die Rückmeldung der Empfangsstärke. D.h. ein Feedback über die Funkverbindung. So etwas sollte Standard sein.

Worauf ich hinaus will:
Mir ist völlig egal, ob da Graupner, Multiplex, FlySky, FrSky, Sanwa draufsteht. Es zählt die Leistung.

Meine einzige Kritik bei Graupner ist bisher die z.T. sehr kryptische Bedienungsanleitung. Es fehlt quasi ein einfacher Quick-Guide zur Benutzung. Der zweite Punkt ist die z.T. endlose Anwendung auf bestimmte Nutzungsfälle wie einen Flieger mit x Klappen, ....... Da sind andere Anleitungen und Funken wahrscheinlich bedienungsfreundlicher.

Aber für Reichweite, ... zählen nur die objektiven, elektronischen Werte. Nichts anderes. Vorlieben, Meinungen aufgrund von Vorlieben, .... sollten KEINE Rolle spielen.

Zu Updates:
Ich bin ein notorischer Update-Verweigerer. Ohne signifikante Verbesserungen mache ich kein Update. Daher finde ich eine Update-Kritik nicht sinnvoll denn Niemand wird hier gezwungen, ein Update zu machen (im Gegensatz zu Handys und modernen Spielkonsolen).

Es gibt Videos von einer Hubsan, die bis auf 7500m Höhe gesteuert wurde. Allerdings mit Helix-Antenne, .... um die Reichweite bei 2,4GHz zu maximieren.

Gruß Play
 

rc_fan

Mitglied
Ich denke die direkte Auseineindersetzungen über Marken und deren Produkte ist müßig.

Es ist ein wenig, BMW vs. Mercedes; Canon vs. Nikon (Kameras), iOS vs. Android usw.

Wir "Menschen" beurteilen allen diese Dinge nach rationalen und nach emotionalen Kriterien.

Wenn mir die Ergonomie einer Marke/Produkt (emotional) oder, dass ein Sender kein Touchdisplay hat (auch emotional) wichtiger ist, als ein rationales (da vergleichbar) Kriterium wie die Reichweite, dann wird mich auch nie jemand dem die Reichweite wichtiger ist, als die zuvor genannten, davon überzeugen können.

Ich denke auch, wenn jemand einen Thread startet will er gerne von den persöhnlichen Erfahrungen der Community-Mitglieder profitieren und verstehen welche emotionalen und rationalen Kriterien diese haben. Auf Basis dessen, kann man dann seine eigenen Entscheidung treffen. Das ist doch kein Match der emotionalen und rationalen Argumente zwischen den Informationsgebern.
 
Zuletzt bearbeitet:
D

Deleted member 5600

Gast
Absolut. Wobei manchmal bestimmte Kriterien dominant sind. Beispiel U-Boot. Alle anderen Faktoren wie Haptik, Touchdisplay, .... sind völlig irrelevant, wenn die 2,4GHz Funke das U-Boot unter Wasser nicht steuern kann, da die elektromagnetischen Wellen nicht unter die Wasseroberfläche dringen.

Bei einem RC Auto dagegen ist Haptik und Reaktionszeit und Vorlieben wesentlicher. Wichtig ist daher vor allem, für was man die Funke benötigt. Eine kleine Pistolen-Funke wäre z.B. für ein Multifunktions-Boot wahrscheinlich ungeeignet. Daher haben alle ihre Berechtigung. Bei einem LKW mit div. Funktionen ist die Wahl wahrscheinlich anders als bei einem 1/5 Offroad-Rennauto, daß man über eine große Fläche jagd. Ein Crawler muß feinfühlig sein. Man kann nur informieren: Die Funke kann das gut und die andere jenes gut oder so.

Gruß Play
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Klar der Aufwand wäre immens gewesen, aber so, werden die speed run freaks wohl auf absima setzen, obwohl die futaba mit aussenliegender Antenne am Ende des Tages vielleicht die bessere Wahl wäre...
so gross war der Unterschied nicht.

Und ich würde drum wetten, auch wenn das ergebniss andersrum wäre, würde man sagen, ist die 5m weiter den Aufpreis wert?

Wir haben halt zu ganz normalen bedingungen getestet, so wie die autos halt auch benutzt werden- alles andere ist auch kokolores.


Das die einzigen wagen mit aussenliegender Antenne die beiden letzten Plätze belegt haben, spricht ja schonmal bände...
 
D

Deleted member 5600

Gast
Wir haben halt zu ganz normalen bedingungen getestet, so wie die autos halt auch benutzt werden- alles andere ist auch kokolores.
Da gibt es aber schon große Unterschiede je nach Ort, an dem jemand fährt / wohnt. Der eine wohnt (ich übertreibe mal) in den USA in den Midlands mit endlosen Weiten. Der andere fährt in einer Kiesgrube und der dritte auf einem kleinen Sandplatz in der Stadt.

Jeder der 3x wird sagen, Ich habe die Funken unter (meinen/seinen) normalen und üblichen Bedingungen getestet.

Gruß Play
 

Stealth

Mitglied
so gross war der Unterschied nicht.

Und ich würde drum wetten, auch wenn das ergebniss andersrum wäre, würde man sagen, ist die 5m weiter den Aufpreis wert?

Wir haben halt zu ganz normalen bedingungen getestet, so wie die autos halt auch benutzt werden- alles andere ist auch kokolores.


Das die einzigen wagen mit aussenliegender Antenne die beiden letzten Plätze belegt haben, spricht ja schonmal bände...
Sehe ich anders, denn wenn das der Wagen mit der größten möglichen Abschirmung war und die Antenne am Ende noch obendrein kacke verlegt war, ist das Ergebnis null Wert... ;)
 
Sehe ich anders, denn wenn das der Wagen mit der größten möglichen Abschirmung war und die Antenne am Ende noch obendrein kacke verlegt war, ist das Ergebnis null Wert...
naja schau, der Arrma Mojave und TRX XMaxx haben eine Empfängerbox, mit antennenführung. So sind/ waren die Antennen verlegt...


Jeder der 3x wird sagen, Ich habe die Funken unter (meinen/seinen) normalen und üblichen Bedingungen getestet.
wie ich sagte, ich habe keine Laborbedingungen...


und das sollte auch jedem klar sein, das das unmöglich ist nachzustellen.
 

tow_glinka

Mitglied
Gibts bei anderen Herstellern ebenso und VIEL häufiger, kein Argument.
Wenn das System läuft, ist doch alles gut? Wobei jedes Update fehlerbereinigt ist und neue Funktionen bietet.
Ahja? Hab ich bei Sanwa bisher nichts von gehört, bei Futaba nur bei der 7PX.
Im Grunde bin ich aber bei dir, wenn das Update nur Sachen verbessert und nichts zerschießt spricht nix dagegen, sondern eher was dafür.

Sanwa, eigentlich "Airtronics", ist ein Nischenhersteller, mit einer allerdings guten Entwicklercrew.
Kaum ein Modellbauer nutzt anderweitig eine Sanwa Funke. Warum? Zu teuer sind sie nicht.
Das ist ja durchaus möglich das Sanwa nur im Car-Bereich was taugt, aber das ändert halt nix daran dass die in diesem Bereich was taugt.
Ich sehe kein Problem an Nischenherstellern...wenn man exakt was aus dieser Nische benötigt ist das doch eher n Argument für den Hersteller.

Meine X8N hat 120 Tacken gekostet, hat eine enorme Betriebssicherheit und Reichweite und ich kann jeden verfügbaren HoTT Empfänger binden.
Im Abverkauf, mit massigem Rabatt.
Klar macht die das in dem Moment zu nem Preishit, allerdings kann man nicht über Preispolitik diskutieren und Abverkaufspreise dafür hernehmen - ändert aber nichts daran das die X8N für 120€ n Preishit ist

Ich weiß natürlich nicht, wie krass das Problem in der Praxis wirklich ist. Man muß aber jedenfalls festhalten, dass das bisher bei Hott (solange es nicht um die "Lenkrad-Sender" geht) nie eine Frage war: Seit Anbeginn der Hott-Zeiten galt und gilt für die Empfänger:
  1. Jeder noch so alte Empfänger kann auch noch mit den aktuellsten Sendern
  2. Wurscht welcher Empfänger, es gilt: wenn du Telemetrie brauchst, kannst du sie anstecken
Naja, aber böse gesagt interessiert in diesem Fall speziell ein Lenkrad-Sender.
Ich mein mir isses egal, ich würde wenn dann eh nur den GR-8 aufgrund der Latenz nutzen, aber trotzdem. ;)

Erstmal danke an Mic, dass er sich die Mühe gemacht hat, so einen "Vergleich" auf die Beine zu stellen.
Schließe ich mich an, danke @Mic da Silva . Geile Sache! :thumbsup:

Ich denke auch, wenn jemand einen Thread startet will er gerne von den persöhnlichen Erfahrungen der Community-Mitglieder profitieren und verstehen welche emotionalen und rationalen Kriterien diese haben. Auf Basis dessen, kann man dann seine eigenen Entscheidung treffen. Das ist doch kein Match der emotionalen und rationalen Argumente zwischen den Informationsgebern.
Jup, genau das war der Plan. :D

Jeder der 3x wird sagen, Ich habe die Funken unter (meinen/seinen) normalen und üblichen Bedingungen getestet.
Wobei gerade bei der Reichweitenmessung die Weitläufigkeit des Fahrgebietes egal ist solange die Reichweiten aller Funken ausgenutzt wurden. ;)
Ja, es ist kein rein objektiver Test...aber dann müsste überall die gleiche Karre verwendet werden, mit identisch positionierten Empfängern, identisch positionierten Antennen und grundsätzlich auch noch mit 100% vollen Senderakkus.
Möglich ist das, aber da wird keiner Bock drauf haben.

Schön senkrecht mit Röhrchen oder in die Box gewurstet?
Ich geh zwar mal davon aus du meinst damit senkrecht mit Röhrchen, aber du solltest das Zitat mal anpassen....du kannst nicht beides zitieren, nix hervorheben und dann ne Zustimmung drunter schreiben. :ROFLMAO::p


Nämlich wo es um pure Leistung der Funke geht, anstatt um den höchstmöglichen Brushlesspower bis das Chassis kracht.
.....
Aber: Modellbau ist für mich sehr viel mehr als mit Autos bis zur Zerstörung rumzuballern.
Es ist immer wieder eine Herausforderung, nicht nur ein Verschleißtest von RTR Hardware. ;)
Gut, du mags Basher nicht / hällst nicht viel davon.
Hamwa kapiert, hilft aber nicht weiter.

Ich versteh sowieso dieses ''einen Teil des Hobbys über den anderen stellen'' nicht so ganz...was soll das bringen?
Ja, der eine knüppelt seine Kiste übern Acker und Rampen, der andere über ne Strecke (hab ich übrigens früher auch gemacht...), der dritte erfreut sich am fliegen....gehts am Ende nicht drum Spaß an ferngesteuerten Modellen zu haben?
Spaß definiert halt jeder anders, und das ist auch komplett okay so (und macht eine Anwendung auch nicht zwingend besser oder schlechter als die andere ;)).



So, nun zum Zwischenstand:
Das ist noch nicht 100% entgültig, die Funke wird erst Mitte/Ende Juli zum Geburtstag angeschafft.

Aktuell siehts aber so aus:
Es wird mit 90%-iger Wahrscheinlichkeit die Graupner X8-E.
Bei dem Ding seh ich einfach die Latenz auf / über dem Konkurrenz-Niveau, die Reichweite liegt deutlich über allen anderen, die Bedienung über LCD-Touchpad find ich geiler als Monochrom-Display & Tasten und sie liegt dabei preislich im gleichen Segment wie die anderen Funken.
Sollte die Graupner mir von der Ergonomie (Griffform, Positonierung von Gashebel & Lenker) gar nicht liegen wirds die Futaba T4PM.
Die Sanwa fliegt raus, da seh ich z.B. bei der Reichweite zu wenig Puffer.

Ihr könne aber gerne weiter diskutieren / eure Meinungen / eure Erfahrungen hinzuschreiben.
Solange die Funke nicht gekauft ist spricht ja nichts gegen weitere Informationen, kann ja sein dass sich meine Meinung dadurch nochmal ändert.
 

tow_glinka

Mitglied
@tow_glinka Ich habe keine Ahnung, wie lang das Angebot noch gilt, aber wenn du zur Graupner greifen solltest, gibt es glaube ich aktuell nichts preiswerteres als hier: https://www.rc-kleinkram.de/products/23-s1008.de?c=1288
Vielen Dank, das hatte ich garnicht gesehen...das günstigste was ich kannte lag bei 259€ ohne Versand. :eek::thumbsup:

Ja, etwas hübscher und weniger klobig dürfte sie sein. Das ist aber ehrlichgesagt auch der einzige Nachteil den ich an der sehe.
Und immerhin sieht se (meiner Meinung nach, Geschmäcker sind verschieden) besser aus als die X8-N. :LOL:
 

Stealth

Mitglied
Vielen Dank, das hatte ich garnicht gesehen...das günstigste was ich kannte lag bei 259€ ohne Versand. :eek::thumbsup:


Ja, etwas hübscher und weniger klobig dürfte sie sein. Das ist aber ehrlichgesagt auch der einzige Nachteil den ich an der sehe.
Und immerhin sieht se (meiner Meinung nach, Geschmäcker sind verschieden) besser aus als die X8-N. :LOL:
Ja Geschmäcker sind verschieden, aber fast 700g is schon heftig im Vergleich zur Konkurrenz.

Kein Wunder das trotz guter Latenzen und Reichweite keiner im Wettbewerb über diese Hantel ernsthaft nachdenkt...
 

tow_glinka

Mitglied
Ja Geschmäcker sind verschieden, aber fast 700g is schon heftig im Vergleich zur Konkurrenz.
Das Gewicht ist für mich auch das größte Gegenargument. (Mit Geschmack meinte ich die Optik)
Was man jetzt aber fairerweise sagen muss: Mit Senderakku wiegt die 632g (siehe Post #19).
Die Futaba 7PX / 7PXR wiegen ~580g, werden also mit Senderakku auch ca 635g wiegen...dabei ist die 7PX / 7PXR durchaus im Wettbewerb vertreten. ;)
 

Stealth

Mitglied
Die Krux an der Sache ist, dass ein Sender einfach gut/komfortabel in der Hand liegen muss...

Theoretisch hast Du also 3 optionen:

1. Besuch einer Rennstrecke und mal freundlich fragen ob Du mal anfassen darfst.

2. Besuch eines gut sortierten Modellbau Ladens (Z.b. HK-Modellbau) und dort mal auf Tuchfühlung gegen

3. Alle drei in Frage kommenden Sender bestellen und zwei innerhalb von 2 Wochen zurückschicken...
 
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