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Tech-Frage Kaufberatung Actioncam ?

gecko63

Mitglied
Also bis hierher bin ich enttäuscht...

Heute mein erstes Video gedreht in 1080p/60 ohne Bildstabi und der Ton ist nicht synchron zum Video.
Außerdem hat es viele Nebengeräusche.
Kann das mit dem SyncProblem auch an der Micro SD liegen?
Obwohl ich m.E. eine schnell genügende gekauft habe.

 
D

Deleted member 5353

Gast
Die Störgeräusche stammen aber von irgendeinem Schaltregler in deinem Auto oder Fernbedienung. Da kann die Kamera ja nichst für, das ihr Mikrofon oder ihr Mikrofonverstärker von so einer fetten Störstrahlung zugeblasen wird. Selbst wenn die Kamera eine unzureichende Abschirmung hat, würde ich mir trotzdem Mal ein paar Gedanken zu der verbauten Elektronik im Auto machen. Der Störpegel behindert ja mit Sicherheit auch deine Fernsteuerungsverbindung. Kannst ja Mal mit einem Taschenradio oder Walky Talky versuchen die Störquellen im Auto genauer zu lokalisieren.
 

gecko63

Mitglied
Klar kommen die Störgeräusche aus dem Auto, alleine schon daran zu merken, dass sie nur da sind, wenn das Auto in die Nähe des Mikros kommt.
Habe ich aber bisher mit keiner anderen Kamera gehabt auch nicht mit meinem Handy.
Warum sollte ich mir aus dem Grunde Gedanken über die verbaute Elektronik im Auto machen? Da ist ein ESC drin ein Motor und ein Akku, das braucht man, damit das Auto fährt und über die Sicherheit der Fernsteuerverbindung mache ich mir Gedanken, wenn ich Probleme irgendeiner Art hätte diesbezüglich.
Hab ich aber nicht...

Audio/Video nicht in sync ist mein Hauptproblem und da war die Frage, ob das an der SD Karte liegen kann.
Und diese Frage darfst Du gerne beantworten, die ist nicht rhetorisch gemeint.

Karte ist diese hier und die ist eigentlich mehr als schnell genug, zumindest sollte sie das sein:

Und nein, ich glaube nicht, dass das Problem mit dem Erdmagentfeld zu tun hat oder der relativen Störstreuung der Handy Funksendemasten in Bezug auf die Schwuppdität der Kameraummantelung.
 
D

Deleted member 5600

Gast
Liegt nicht an der SD Karte da der Ton im Video verschachtelt ist. Liegt bei der Codierung on der Kamera oder bei der Decodierung am PC, ...

Gruß Play
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:

gecko63

Mitglied
Ist auch schon auf der Kamera out of sync.
Sieht bzw. hört man, wenn man sich den Film direkt auf der kamrea anschaut...
Ich probiere es nachher nochmal ohne das externe mic.
Aufnahme war wie gesagt 1080p/60, also nicht mal 2k oder 4k
 

BAXL

Admin
Mitarbeiter
Geh mal auf 30 Frames runter, was normalerweise reichen sollte. Im Notfall kann man mit entsprechenden Tools auch die Tonspur verschieben. Ich müsste mal nachsehen wie ich das seinerzeit gemacht habe, als ich noch mit dem PC Fernsehprogramme aufgezeichnet habe. Normalerweise ist das immer ein Zeichen dafür, dass Du dropped frames hast, also dass beim Digitalisieren des Videosignals einzelne Frames verloren gehen (Performance). Das verstärkt sich im Laufe des Videos immer mehr.

edit:
Die SD Karte scheint für den Zeck schnell genug zu sein, es sei denn, sie hat eine Macke, evtl. mal mit einer anderen Karte testen.
 

Joungmerlin

Mitglied
Es gibt zum anpassen/angleichen der Bild und Tonspur diverse Tools.
Ausschlaggebend welches Tool man braucht, ist der Container (mkv, mp4, avi, divx) und der Codec (h.264, h.265, XVid, mpeg).

Das Video muss erstmal "demuxed" werden. Sprich die verschiedenen Spuren (Bild und Ton) aus dem Container extrahiert werden. Dann kann man die Tonspur an die Videospur anpassen. Zum Schluss wird dann alles wieder zusammengefügt (gemuxed) und in nen Videocontainer gepackt.
Falls man möchte, kann man vor dem muxen noch die Video und/oder Tonspur in einen anderen Codec oder den ursprünglichen Codec mit oder ohne diversen Bild- & Tonverbesserungsfilter rencoden.
 
D

Deleted member 5600

Gast
Kann eigentlich jedes Videobearbeitungs-Programm. Ist trotzdem natürlich unschön. Liegt wie BAXL schon geschrieben hat an der fehlenden Power der Datenverarbeitung im Chipset der Kamera. Daher vorher umfassend informieren und nicht zu billig kaufen.

Da lobe ich meine Firefly.

Gruß Play
 
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, das was man bei der Aufnahme versaut, kann man nur mit sehr, sehr viel Handarbeit zu 20 - 40% verbessern, ganz so, wie mit einem guten Mikro geht es nicht.

Aber genau das hatte ich bereits zu Beginn des Threads geschrieben... es gibt günstige Sachen und Alternativen. Der Teufel liegt dann immer im Detail, was man aufgrund der Kosteneinsparung dann "nicht so hat"!
 

gecko63

Mitglied
Also wie gesagt, das ist schon auf der Kamera so.
Am Rechner habe ich Video/Audio getrennt und dann versucht zu verschieben. Klappt aber nicht sauber, weil es dann am Ende passt, aber am Anfang nicht mehr. Das ist also nicht nur verschoben, sondern auch noch mit stretch effekt.

Konnte das Phänomen mit weiteren (kürzeren) Testaufnahmen nicht reproduzieren, da passte alles, ob externes oder internes Mikrofon.

Vielleicht liegt es auch an der Länge des Videos (8Minuten)
Oder weil noch ein Filter drauf war (Warme Farbgebung)

Ich teste nochmal weiter und lasse Euch die Ergebnisse wissen
 

BAXL

Admin
Mitarbeiter
Zusätzliche Filter klauen Performance, die die Kamera zum Codieren des Videos braucht und bei 1080p werden immer komplette Frames gespeichert. Man darf nicht vergessen welche Arbeitsleistung des Systems abverlangt wird. Das wird schlimmer, wenn der Hintergrund sehr detailreich wird bzw. wenn sich das Bild selbst bei der Aufnahme stark verändert. Der Trick beim Codieren ist ja, dass ähnliche Bildbereiche von Bild zu Bild weniger Speicher brauchen was zugunsten des Transfers zur Karte ist.

Du kannst zum Testen mal ein Video ohne starke Bewegung und mit einem gleichmäßig großflächigen Hintergrund mache - ohne Filter versteht sich. Wenn das klappt haben wir die Wurzel allen Übels gefunden.
Edit
Die Anmerkungen passen ungefähr auch ins Bild. Bei kurzen Sequenzen fallen dropped frames noch nicht so auf, je länger ein Video wird, umso mehr frames fehlen. Den Ton zu Codieren benötigt weniger Ressourcen. Aber auch da bemerkst Du schon negative Einflüsse. Welches Mikro Du nimmst ist unerheblich. Also mal mit einer Spareinstellung probieren, d.h. die Framezahl verringern und Filter raus.
 
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gecko63

Mitglied
Sooodele.... Jetzt habe ich nochmal einen anderen Weg probiert.
Vorgestern gab es - warum auch immer- ein Blitzangebot bei Amazon, dass noch zwei Stunden gültig war.
Die Apemann A100 für 59 EUR und zwar die neue Version, die sogar 4K/50Hz schaffen soll... (Erst mal unerheblich, ob das wirklich taugt, aber so konnte ich sicherstellen, auch die neue Variante zu erwerben)
Mit Touchscreen, zwei Akkus, Fernbedienung und jede Menge Zubehör...

Kurz und gut die liegt seit gestern auch hier und ich habe die direkt vergleichen können mit der Brave 6 Plus.

Ich würde wetten, dass da letztendlich der selbe Fotokrimskrams drin verbaut ist.
Im direkten Vergleich tun die sich echt GAR nichts. Fast identisch und komischerweise gefällt mir das Ergebnis der Apeman sogar einen TICK besser.
Auch die Menüführung finde ich etwas gelungener, denn im Gegensatz zur Brave sieht man die aktuelle Einstellung einer Funktion direkt und nicht erst, wenn man in die Funktionseinstellung wechselt.
Also wenn ich in Videinstellungen/Auflösung gehe, sehe ich direkt am Bildschirm, dass 1080p/60 eingestellt ist. BEi der Brave muss ich erst in Videoeinstellung/Auflösung wechseln, bevor dann der Wert angezeigt wird.
Was mir auch besser gefällt ist, dass man bei der Apeman die Videosegmentierung manuell einstellen kann. Also entweder AUS, oder 2min, 3min, 5min lang Häppchen. Gerade bei längeren Videos, die man eh im Nachhinein weiterbearbeiten möchte in einem Videoeditor finde ich das sehr praktisch. Erstens wegen das Dateihandlings und zweitens wegen des Video/Audio Sync Problems, dass dann ja deutlich besser laufen sollte.

Ok, das externe Mikro fand ich klasse, das gibt es bei der Apeman nicht. Allerdings ist der Ton ohne externes Mikro bei der Apeman besser (Wenn auch nicht doll)
Und selbst wenn man die Störgeräusche meiner Aufnahme weiter oben nicht berücksichtigt, war der Ton mit dem externen Mikro zwar besser als ohne, aber nicht wirklich VIEL besser. Also zum Podcasten oder so reicht das trotzdem nicht

Bei den Bewertungen gibt es viele, die darüber klagen, dass 4k/50Hz unbrauchbar sei, weil es hinterher nicht abspielbar sei und nur ruckeln würde...
Kann ich persönlich nicht bestätigen.
VLC Player und meine Videosoftware (Videopad Editor) kommen gut damit klar. Qualität kann ich noch nicht beurteilen, weil abends, drinnen... das können diese Kisten nicht wirklich gut.
Sonne gibt es hier die nächsten Tage allerdings nicht

Kleiner Wermutstropfen: Bei der Brave ist noch eine kleine Ladeschale dabei für die beiden Akkus, die fehlt bei der Apeman.

Ja, ich bin kein Freund davon, sich dauernd Sachen zu bestellen und sie dann zurückzuschicken, ich mache das nicht oft, denn ich weiß sehr wohl, dass viel Ware einfach auf dem Müll landet, weil Logistik und Befund der zurückgeschickten Ware teuer wäre, als es gleich wegzuschmeißen...
Aber manchmal nutze ich dieses Feature und da ist Amazon unschlagbar, was Abwicklung und Kulanz anbelangt.

Ich werde die Apeman behalten und 50EUR dabei sparen (40EUR für die Kamera und 10EUR für das externe Mikro) und bekomme eine vergleichbare Leistung.
Schöne neue Welt...

PS: Aktuell gibt es dieses Blitzangebot gerade wieder für die nächsten 8 Stunden:

APEMAN Action Cam A100,Echte 4K 50fps WiFi 20MP: Amazon.de: Kamera
 

gecko63

Mitglied
Ich habe gestern nochmal ohne diesen Filter etwas aufgenommen, allerdings keine 8 Minuten, sondern nur 4min und einfach laufen lassen und blödsinn geredet, um genau das zu testen.
Ton war in sync!

Bin auch noch nicht sicher, welche ich behalte.... eben hatte ich mit der Apeman einen Freeze, hat sich komplett aufgehängt.
Hab bis Ende Januar Zeit die Brave oder die Apeman wieder zurück zu schicken. Ich teste beide nochmal in Ruhe
 
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D

Deleted member 5600

Gast
Entscheidend ist die Power der bildverarbeitenden und encodenden CPU. Wenn die mit den Daten überlastet ist oder der Datendurchsatz zu hoch, dann wird gnadenlos geblurt, geschoben, blocking von Kacheln, V-Sync-Fehlern, ... und Schwingbewegungen wenn Sie mit dem Schwenk des Bildes nicht zurecht kommt.

Gut, wenn da ein performanter Sony Chipsatz drin steckt.

Gute haben noch eine Stabilisierung oder z.B. Krümmungsentzerrung mit drin und andere nette Spielerein.

Mit feinen Vibrationen z.B. von Motoren in RC Autos haben aber auch die Guten Probleme.

Gruß Play
 

gecko63

Mitglied
Ok, hier nochmal ein direkter Vergleich mit 1080P/60 und Stabi, sowie Verzerrungskorrektur AN

Zweimal der selbe kurze Gang, erst mit der Apeman, dann mit der Brave. Direkt hintereinander geschnitten

Da zappelt die Apeman doch ganz schon rum.
Das Licht ist immer noch zu wenig für diese Cams.
Ohne Sonne na ja, da ist echt jedes handy besser, aber man kann die Cam natürlich besser befestigen usw.
Aber alles in Allem nicht sooooo pralle

 
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