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3D-Drucker Der kleinste 3D-Drucker der Welt!?

froetz

Mitglied
Auch wenn man es nicht glauben mag - Naomi Wu (die nette Dame auf dem Bild, YT: https://www.youtube.com/channel/UCh_ugKacslKhsGGdXP0cRRA) hat schon einiges drauf - gerade was Basteleien mit Arduinos usw. angeht. Auch wenn sie jetzt bei Creality unter Vertrag ist, finde ich ihre Videos immer noch recht objektiv.

Aber für 150€ bekommst schon den Ender 2 der auch gute Ergebnisse liefert - hab selbst einen davon.
 

BAXL

Admin
Mitarbeiter
10x10 cm ist doch für viele Sachen recht ordentlich. Felgen gehen schon mal damit. Zur Not muß man Sachen auch aus zwei Teilen zusammensetzen. Das Teil ist zumindest etwas leichter irgendwo unterzubringen. Die Zielgruppe sind ja auch Kids. Was drucken die schon. Handyhalter und so Zeugs.
 

Kasi-Hasi

Moderator
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ganz zufällig dieses kleine maschinchen gesehen! loool ist ja wurst wer das teil bedient. :D:D



stimmt schon. die basteleien sind das interessante. der ganze rest ist für die katz! :rolleyes:
Das war das einzige Bild, das ich gefunden habe, wo man die Maschine auch mal im Größenvergleich zu irgendwas sieht. Die Dame dahinter war auf jedem dieser Bilder drauf, keine Ahnung wer das ist, aber froetz wusste das ja gleich :D
 

froetz

Mitglied
Die Dame dahinter war auf jedem dieser Bilder drauf, keine Ahnung wer das ist, aber froetz wusste das ja gleich :D
Wenn man bei YouTUBE nach Arduino, Neopixel, 3D-Drucker und solchen "Maker"-Sachen schaut, stolpert man immer mal wieder über die Dame. Besser aussehen als die meisten Bastler-Nerds tut sie auch noch :) - auch wenn mittlerweile leider etwas zuviel Fugendichtmasse verbaut wurde. In der heise make: war neulich auch ein Bericht über sie drin.
 

DFENCE

Mitglied
@BAXL 10*10 ist viel zu klein, was will man den damit drucken .... Und Felgen Drucken, das letzte was ich machen würde sind Felgen zu Drucken außer du hast Qualitativ wirklich nen sehr Hochwertigen Drucker, und damit meine ich nicht den 3500€ überteuerten qualitativ minderwertigen Ultimaker, wo jeder Ender 3 aus der Box schon besser drucken kann.

Und jeder der sich mit Mechanischen Antrieben bisl auskennt schlägt die Hände über den Kopf zusammen, es scheint aber echt kaum nen Hersteller aufm Markt in der Lage zu sein dem Spindelantrieb richtig zu machen und Wellen zu Lagern, fast jeder Gantry oder Core Drucker hat bei der Z Achse nen riesen Murks den man niemals so machen würde.
So nen Drucker soll 0.2mm genau sein mindestens, wenn man aber das kritischste einfach GARNICHT Lagert dann hat man da eben so viel Spiel das es nix werden kann, und wenn man dann noch erwartet das Führungwellen die nur zur Führung sind aber nicht zu Fixierung eben alles schon erledigen wenn man die einfach nur Dicker macht. Is halt billiger und 80% der Zielgruppe weiß gar nicht das die Dinger ne Fehlkonstruktion sind daher wirds auch nicht auffallen, am besten blendet man noch damit das man eine massive Kugelumlaufspindel nimmt die ja für Präzision stehen ( wenn sie denn gelagert werden ) Reicht ja auch vollkommen wenn die beiden Armen Axiallager von der Motorwelle vorhanden sind, die Lagern natürlich dann auch die Spindel und den Drucktisch und nehmen auch dankend jede Radialkraft auf. Gleiches gilt für die Führungslager. Wenigst hat Creality beim 3Ender das zwar billigst aber äußerst Effektiv behoben, aber auch der Creality 3 Ender den selbst ich hoch lobe, hat das Typische problem an der Z Achse, der könnte viel viel viel besser sein wenn das nur richtig gemacht wäre, ist es aber nicht weil das ding auch nur nen absolutes Billig Produkt ist, da hat man dann sogar die zweite Spindel der Z Achse eingespart, einerseits weil ne Zweite Spindel geld Kostet, und die Wahrscheinlichkeit geringer ist das ne Spindel Krum ankommt ( weil die entweder gar nicht oder nur minderwertig gehärtet wurden ) Nichtsdestotrotz für das Geld nen teuflisch guter Drucker, aber eben nur für das Geld, gemessen an anderen Druckern ist der Creality Ender 3 auch nur LowCost krempel

Prinzip Festlager Loslager kostet halt was, da muss man halt schon 100€ allein für den Spindelantrieb hinlegen, dazu noch Linearschienen und Wagen die nochmal mit 100€ pro Stück zu buche schlagen.
 

BAXL

Admin
Mitarbeiter
Ist das Ding dann unbrauchbar? Welcher Drucker wäre dann am besten und zu empfehlen?
 

DFENCE

Mitglied
Ich glaub ich bin der Denkbar schlechteste den du Fragen kannst was ich empfehlen würde, da es aufm Markt tatsächlich kaum nen Drucker gibt der mir Out of the Box so passt das ich nix dran modifizieren müsste gehe ich halt den Wege und bau mir die Drucker selbst.

Mein Problem ist einfach erklärt und auch warum ich so extrem Kritisch bin, ich hab mir vor 2 Jahren nen Selbstbau Drucker gekauft, der war so grottenschlecht das ich ihn modifizieren musste, dafür musste ich mich mit der Materie intensiv auseinander setzen und hab Autodidaktisch 1 Jahr lang Lineartechnik, Antriebstechnik, Werkstoffkunde ( Thematik Thermoplast ) Extrusion Technik, sowie Motorensteuerung Schrittmotoren, mit dem ganzen Wissen wurde jeder kaufbare 3D Drucker uninteressant für mich, daher bau ich die lieber selbst und Konstruiere meine eigenen. Und ganz ehrlich jedes Teil das aus meiner CNC kommt übertrifft die Präzision der Chinateile, selbst wenn ich Kleinserien Produziere, was daran liegen mag das ich mir ne Industrie CNC gekauft hab die für Prototypen und Kleinserien gebaut wurde von einer Deutschen Firma, auch hier hatte ich das problem das die meisten Portalfräsen für den Hobbybereich genauso unter der Billigbauweise Leiden ( meine Anforderung war, NE Metalle Fräsen ) was faktisch aber keine Hobby Portalfräse kann.
 
Ist halt nen Unterschied ob man nen Dacia kauft oder nen Mercedes...

Alles leidet unterm preis... du kannst dir nen Tastatur für 10€ kaufen und eine für 150€- der unterschied wird in der haptik etc liegen... es sind dennoch (meistens) die selben Buchstaben.

natürlich! Weil du auch keinen Anspruch drauf legst was das Teil kostet: an Zeit und Geld. Du baust meistens vermutlich genau 1 Stück- für dich selber.

daher bau ich die lieber selbst und Konstruiere meine eigenen
ich habe KEINEN schimmer davon- über einen Thread was du da so machst würde ich mich dennoch freuen. 2D drucker sind äusserst interessant.
 

BAXL

Admin
Mitarbeiter
Ich denke das ist eine vielschichtige Angelegenheit, wie bei allen Dingen die man kaufen und machen kann. Wenn man aus einer speziellen Fachrichtungen kommt, legt man automatisch in diesen und artverwandten Bereichen andere (höhere) Maßstäbe an. Ob man bei der eigenen Anwendung diese sehr hohen Maßstäbe tatsächlich benötigt ist eine andere Sache. Aber man sieht einfach die Schwächen und das stört einen, obwohl diese Schwächen nicht wirklich eine Einfluß hätten.

Mein Nachbar hat eine Autowerkstatt. Da muß es immer 1A Werkzeug sein. Wenn ich mal eine Schraube oder eine Mutter anziehen will, dann tut es auch Werkzeug aus dem Baumarkt oder gelegentlich auch von Aldi. Wenn mein Nachbar in seinem Haus etwas für die Hausinstallation benötigt (Schalter, Steckdose, Lampe usw.), dann geht der in den Baumarkt. Das käme mir wiederum (als alter Elektroinstallateur) nicht in die Bude. Da müssen es Jung-Apparate sein. Mein Nachbar, schräg gegenüber ist Entwickler bei Vorwerk, welchen Staubsauger und sonstiges Zeugs der hat dürfte klar sein. Bei mir tut es auch ein Staubsauger für unter 200€. Der Sohn vom Nachbar (Tischler) arbeitet auch privat nur mit Makita... So könnte ich das beliebig fortführen :).
 

Kasi-Hasi

Moderator
Mitarbeiter
Ich glaub ich bin der Denkbar schlechteste den du Fragen kannst was ich empfehlen würde, da es aufm Markt tatsächlich kaum nen Drucker gibt der mir Out of the Box so passt das ich nix dran modifizieren müsste gehe ich halt den Wege und bau mir die Drucker selbst.

Mein Problem ist einfach erklärt und auch warum ich so extrem Kritisch bin, ich hab mir vor 2 Jahren nen Selbstbau Drucker gekauft, der war so grottenschlecht das ich ihn modifizieren musste, dafür musste ich mich mit der Materie intensiv auseinander setzen und hab Autodidaktisch 1 Jahr lang Lineartechnik, Antriebstechnik, Werkstoffkunde ( Thematik Thermoplast ) Extrusion Technik, sowie Motorensteuerung Schrittmotoren, mit dem ganzen Wissen wurde jeder kaufbare 3D Drucker uninteressant für mich, daher bau ich die lieber selbst und Konstruiere meine eigenen. Und ganz ehrlich jedes Teil das aus meiner CNC kommt übertrifft die Präzision der Chinateile, selbst wenn ich Kleinserien Produziere, was daran liegen mag das ich mir ne Industrie CNC gekauft hab die für Prototypen und Kleinserien gebaut wurde von einer Deutschen Firma, auch hier hatte ich das problem das die meisten Portalfräsen für den Hobbybereich genauso unter der Billigbauweise Leiden ( meine Anforderung war, NE Metalle Fräsen ) was faktisch aber keine Hobby Portalfräse kann.

Ich will jetzt wirklich nicht kritteln, aber wenn du ab und zu nen Punkt oder Absatz mit reinstreuen würdest, wäre dein Text deutlich besser lesbar ;)

Was würdest du denn empfehlen, wie kommt man denn zu einem guten 3D-Drucker und vernünftigen Ergebnissen?
Das mit dem „wenns gescheit werden soll bau selbst“ liest man in diesem Bereich ja nicht selten.

Aber mit 150 Euro brauch man dann vermutlich gar nicht erst anfangen...
 

DFENCE

Mitglied
@Mic da Silva
Ehrlich gesagt, das Thema 3D Drucker hat so ziemlich mein Leben verändert, mein Werdegang wird vielleicht bisl unglaublich klingen, und auf jeden fall etwas bekloppt. Aber ich versuche es mal zu Schildern immerhin wär ich ohne Thema 3D Drucker auch nicht bei euch gelandet.
Ich habe vor 2 Jahren einen CTC Prusa I3 Bausatz geschenkt bekommen, den hab ich aufgebaut und hab dabei schon Freude dran gefunden.
Dann wollte ich noch irgendwas bauen, also hab ich diese Touchscreen Steuerung samt Server und Web interface gebaut, dabei hab ich dann mehr über Drucker gelernt und wusste das ich meinen Modifizieren muss, also die ersten Teile gekauft, modifiziert verbessert wo es nur ging, bin im Internet über ne Bauanleitung von nem CoreXY Drucker gestoßen ( Sparkcube ) da man viele Teile selbst druckt und die Materialkosten nicht so hoch waren dachte ich in meinem Leichtsinn ich bau mir den Drucker und hab dann nen geilen großen Drucker da stehen. Alle Teile gekauft und angefangen die Teile zu Drucken, tja dann aber ziemlich schnell gemerkt das es unmöglich ist ein Teil zweimal zu Drucken mit exakt der gleichen Präzision, ganz zu schweigen davon das die Präzision eh mies war weil alle China Lager kaputt waren, also alle Lager getauscht, Angefangen Teile zu Drucken weil ich mir dachte, andere Machen es ja auch also wirds schon klappen. Tja ich hab ihn Gebaut, beim Bauen merk ich schon das erstens die Teile total schlecht Konstruiert waren, nicht die Nötige Präzision hatten, und das ganze ding vorn und hinten von Konstruktionsfehlern so strotzt, hab das ding zerlegt, die nächste Bauanleitung gesucht, hab die Teile bei 3 verschiedenen Leuten drucken lassen. Drucker gebaut gemerkt das wird nix, und wieder zerlegt.

Lange überlegt wie ich mir nen Drucker bau ( reich bin ich auch grad nicht als Selbstständiger, wenn ich mir was Leisten will, muss ich dafür erstmal Hart Arbeiten, auch mal Wochenends Nachts ) dann kam mir die Idee, kaufte mir ne Proxxon Microfräsmaschine, baute abermals mein 3D Drucker so dermassend um das er zumindest Bauteile mit 10cm Höhe die Flach sind und keine komplexen formen haben drucken kann, hab mir Teile entworfen um die Proxxon auf CNC umzubauen und hab sie umgebaut, um dann sehr sehr schnell zu merken das die Effekte Bearbeitungsfläche so klein ist das ich höchsten klein teile machen kann aber niemals teile fürn Drucker. Also hab ich das Projekt 3D Drucker eingestellt, hab fast 1 Jahr lang komplett durchgearbeitet und Gelernt ( ohne Wochenende oder urlaub ) und hab Geld für ne Industrie CNC zusammengespart, hab die Proxxon verkauft, den Erlös und das Gesparte genommen und das beste gekauft was ich für das Geld bekommen konnte, hab nochmal einiges Investiert um die CNC Geräuschlos bei mir in der Wohnung betreiben zu können, im Grunde nur um 3D Drucker zu bauen, aus dem Bauen ist Entwickeln geworden, aus nem Geschenkten Drucker wurde ne völlig neue Geschäftsidee. Ich hab also nicht nur vor die Drucker für mich zu Bauen, sondern ich will einen Wirklich Highend Drucker den ich Gewerblich Nutze ( genauso wie ich die CNC auch gewerblich nutze mittlerweile ) mit dem ich Kostengünstig die Teile für den Zweiten Drucker den ich Plane herstellen kann, und die will ich tatsächlich verkaufen. Allerdings werden das mit aller warscheinlichkeit SLA Drucker und keine FDM Drucker, weil ich hab noch 40 HighEnd DLP Beamer von dennen ich 10-15 umbauen würde zu nem 3D Drucker.

Ich könnte es auch anders ausdrücken, ich bin nen Verdammter Perfektionist mit ner Portion Wahnsinn und einem Enormen Ehrgeiz, aber ich kann Differenzieren zwischen den Dingen die ich für mich Persönlich mache, und dingen für andere mache.
Der Kosten Nutzenfaktor hat nen sehr hohen Stellenwert für mich, ich Investiere halt so extrem Viel Zeit, Arbeit, und Geld in mein Maschinenpark weil ich damit Geld verdiene oder Plane damit Geld zu verdienen weil ich nen Konzept habe.

Und ich weiß das klingt als würde ich in Kohle ersticken, aber die Wahrheit ist das ich für jeden s..... Cent hart Arbeiten muss, ich hab einfach nur das Glück durch meine Selbstständigkeit bin ich so gefragt das ich Aufträge ablehnen muss, d.h ich hab halt die Möglichkeit mich Kaputt zu Arbeiten und viel Geld zu haben, ich sag dir aber eins Geld ist für mich nen mittel zum zweck was den Charakter verseucht, ich will kein Reichtum, mir reicht einfach die Möglichkeit das ich jederzeit doppelt und dreifach Arbeiten kann um mir etwas zu Leisten, wie den Kraton, vor 2 Wochen hätt ich niemals einfach mal 800 eier ausm Ärmel schütteln können, ich hab 2 Wochen selbst an Ostern gearbeitet um mir mein Traum zu erfüllen für den DU auch noch verantwortlich bist *lach* Dafür hab ich seit 4 Tagen aber auch Kreuzschmerzen wie sau.


So Sorry aus Drucker wurde Lebensgeschichte, aber so nen 3D Drucker kann bei nem Freak halt schon das Leben ändern.

@Kasi-Hasi sehe ich nicht als Negative Kritik an, ich weiß das ich ne Rechtschreibschwäche hab ich arbeite dran und es ist immer Hilfreich wenn man auf Fehler aufmerksam gemacht wird die man selbst nicht sieht.

Die Frage mit dem Drucker ist einfach zu Beantworten, aus dem Grund weil nen guter Kumpel vor 5 Tagen vor der selben Frage stand mit ähnlichen Budget, Ich habe zwar nie einen Test oder genaueres über den 3 Ender gesehen, aber ich hab mir den Aufbau angeschaut die Verarbeitung und wie durchdacht das Teil gebaut ist, und zwischen dem Anycubic gleiche Bauweise nur 200€ Teurer ist mir der Creality 3 Ender rausgestochen, Neupreis 230€ Aktuell. Ich hab ihn für meinen Kollegen bei Ebay Kleinanzeigen rausgesucht und hab für den Drucker, samt 2 Rollen Filament und paar Goodies 170€ gezahlt, jeder gebrauche Creality sollte in dem Preisbereich liegen, da der 3 Ender zumindest keine minderwertigen Verschleißteile hat, und die paar Teile auch net teuer sind, bietet sich eigentlich der gebraucht kauf an. Ich hab es ja selbst für nen Kumpel so gemacht, der auch blutiger Anfänger ist und super damit zurecht kommt.
 
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DFENCE

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Ja deine Videos sind Schuld ;-) bekommst nen Aufkleber von mir als Dank für deine Videos. ( das mag nach Hohn klingen ist aber nicht so gemeint, sondern durchaus ernst wenn du willst. )
 

Cartman

Mitglied
Ich wollte noch reinwerfen, dass es den Ender 3 aus dem EU Lager inkl. Versand schon für 180 Euro gibt. Vielleicht etabliert sich hier ja noch eine 3D Druck Sparte.

Und @DFENCE, stell doch mal deinen Drucker hier vor. Mit deinem Maschinenfuhrpark hast du ja ganz andere Möglichkeiten als viele Hobby-Drucker-Bastler.
 

BAXL

Admin
Mitarbeiter
Ich wollte noch reinwerfen, dass es den Ender 3 aus dem EU Lager inkl. Versand schon für 180 Euro gibt. Vielleicht etabliert sich hier ja noch eine 3D Druck Sparte.

Und @DFENCE, stell doch mal deinen Drucker hier vor. Mit deinem Maschinenfuhrpark hast du ja ganz andere Möglichkeiten als viele Hobby-Drucker-Bastler.
Welches EU Lager? Welcher Anbieter? Hier sind nicht alle Insiser die sofort wissen wer gemeint ist.
 

DFENCE

Mitglied
Kann ich machen, aber ich sags im Vorraus, das ist ne Ruine und nen Frankenstein Monster, schön ist was anderes, und Funktionell auch, seit ich die große CNC hab ist Drucken nicht ganz so wichtig für mich gewesen weil ich genauso 3D Fräsen kann, und zwar mit den gleichen Dateien vom 3D Drucker, also STL Format, d.h viele Teile von Thingverse kann ich grad 1-1 in mein CAM System Laden und Fräsen, vorteil is halt dass ich Negativ Formen Fräsen kann um z.b Querlenker aus Plastik zu Gießen und im Ofen kontrolliert Auskristallisieren zu Lassen, das Kristallisieren beim Plastik ist ungefähr dass gleiche wie das Härten bei Stahl, die Moleküle ordnen sich zu einer festen Kristallinen Gitterstruktur und dadurch kann Plastik extremst Zäh und Robust werden, so wie die Querlenker bei den RC Autos z.b Drucken kann man vergessen außer man hat ein 3D Drucker mit einem Klimatisierten Druckraum ( auch die Luftfeuchtigkeit ist wichtig, da Plastik Hygroskopisch ist )
Eben das ja der Grund warum ich so einen Riesen Aufwand betreibe für den Perfekten Highend Drucker. Wie z.b das Linearsystem was komplett aus MGN 12 Linearschienen besteht mit Laufwagen die Null Tolleranz haben und auf 7kg Dynamisch in jede Richtung belastbar sind, allein da kost eine mit Wagen schon so viel wie nen billiger 3D Drucker. Ich denke am Ende werd ich da nen Drucker für nen mittleren 4 stelligen Betrag da stehen haben, ich werd z.b auch keine Schrittmotoren mehr Verwenden sondern Servos mit DC Bremse und das ganze mit Stahlseil statt Riemen, Die Mechanik hab ich schon komplett Liegen hier für nen Core XY System, falls jemand interessiert wie sowas aussieht wenn es HighEnd ist.
 
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