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Tech-Frage Benzin Verbrenner im Maßstab 1:8? Geht da was?

1:8 Buggy mit Benzin Verbrennungsmotor!

:eek:

Im Jahr 2015 gegen ein wahres Raunen durch die RC Welt. Losie hatte es geschafft, mit einem Modell & Motor Benzin und 1:8 Modellbau zu verbinden. Zuerst wurde der Losi® 8IGHT™ Gasoline buggy teuer verkauft und war auch für viele RC Modellbauer die Hoffnung von dem teuren Nitro Sprit wegzukommen.


Einleitung
Im Jahr 2015 oder 2014, genau habe ich leider nicht mehr rausgefunden, hatte Losi es geschafft den normalen 1:8 Buggy nicht mit einem regulären Nitromethan Motor zu kombinieren, sondern hatte mit dem Hersteller DYNAMITE es geschafft einen kleinen Benzinmotor mit Zündmechanismus auf den Markt zu bringen.

Eigentlich ein Traum eines jeden RC-Modellbauers, kann man sich doch so mit normalen Tankstellen Sprit versorgen und kostengünstig Verbrenner Modelle fahren. Muss aber nicht die teuren 1:5, 1:6 RC Modelle kaufen – für das man auch mehr Platz und größere Strecken benötigt -. Das hatte sich wohl auch die Marketingabteilungen von Losi gedacht, die dieses Produkt erst einmal auf den Markt geworfen hat.

Erfahrungen
Die ersten Erfahrungen der Racer und RC-Modell Fahrer war leider etwas ernüchternd.

Zum einen musste das Benzin mit einem Spezial 2 Takter Öl gemischt werden, da die Umdrehungszahlen bei 29000 lagen und dieses mit normalem Öl laut dem Hersteller des Motors nicht funktional war.
Gleich zu Beginn häuften sich die Mitteilung darüber, dass der Zündmechanismus teilweise den Empfänger störte, dass der Zündmechanismus selber sehr störanfällig war, und auch das die Einstellung des Motors überaus schwierig bis fast unmöglich war.

Trotz vieler Youtuber die diesen Wagen dann auch mit einem Review versahen, setzte sich die eigentliche Idee einen Benzin Verbrennungsmotor mit 2 Takter Gemisch im Maßstab 1:8 nicht durch. Allem Anschein war hier die Technik wirklich noch nicht ausgereift genug, noch nicht verlässlich genug. Hat der normale Benutzer schon allein mit einem Nitromethan Motor seine Probleme, so ist es natürlich, wenn man diese Komponente noch zusätzlich mit Elektronik kombiniert ein Stück schwieriger.

Aber auch der Preisvorteil war relativ schnell zunichte gemacht. Wenn man normalerweise teures Nitromethan gemischt kauft, so hatte man wenigstens die Hoffnung bei diesem RC-Modell nur Tankstellen Sprit zu kaufen. Dieses war ja nicht der Fall, es musste ein Spezial 2 Takter Öl von Losi gekauft werden, dass den eigentlichen finanziellen Gewinn dieses Fahrzeuges wieder zunichtemachte. Leider liegen mir keine Daten vor ob auch RC Modellbauer mit normalem Zweitakter Modell Öl oder halt mit eigen organisiert im Zweitakter Modell Öl experimentiert haben.

Verwunderlich war dann noch das 2016 der Losi mit Benzin Verbrennungsmotor von Horizon sehr günstig auf den Markt geworfen wurde. Was sich zuerst wie ein Gerücht anfühlte, wurde dann schnell zur Gewissheit, dass dieses Modell einfach ab verkauft wurde.


Fazit:

Leider ein Versuch mit unausgereift der Technik, die durch zusätzliche Anforderungen an Pflegemittel den eigentlichen Vorteil – den günstiger Verbrenner Treibstoff - zunichte gemacht hat.

Dadurch, dass – allem Anschein - eine nicht ausgereifte Technik verwendet wurde, die auch von keinem Wettkampf Szene getragen wurde, konnte sich dieses Hybrid Modell aus Verbrenner mit Benziner und Buggy im 1:8 Maßstab nicht durchsetzen.

Heute wo der Verbrennungsmotor allein schon – auch im Maßstab 1:1 - ums Überleben kämpft, der Modellbauer der Verbrennungsmotor Modellbau betreibt schon eher wie eine reine Sünde, ja fast Straftat angesehen wird, besteht natürlich noch viel weniger Hoffnung, dass sich eine Firma wirklich damit beschäftigt einen verlässlichen Motor für Benzin im Maßstab 1:8 zu entwickeln.

Es werden sicherlich einige tausend gewesen sein die in den USA, Europa und Fernost verkauft wurden, wie weit sie sich über die Jahre in der Modellbau Szene halten werden als Modelle, als gebrauchte Fahrzeuge bzw. RC-Modelle bleibt offen. Sicherlich ein mutiger Versuch hier einen neuen Weg zu gehen, auch wenn er letztendlich gescheitert ist. Innovation im Modellbau werden eben nicht immer belohnt.

Jeder der also mit dem Gedanken spielt seinen Nitromethan Motor gegen einen Benzin Verbrennungsmotor auszutauschen, sollte sich einmal die verschiedenen Videos und Reviews, vielleicht auch Erfahrungen zu diesem Motor ansehen und wird dann vielleicht feststellen, dass der Umbau für ihn gar nicht so sinnvoll ist. Wer natürlich einen Motor aus dem 1:6, 1:5 er Bereich in einen 1:8 RC Modell Fahrzeug einbaut, wird natürlich mit der Gewichts- und Kraftverteilung einige Probleme haben. Auch glaube ich nicht, dass die Auspuffanlage eines 1:6 Modells wirklich in einen 1/8 Buggy passen würde, selbst wenn man diese anpasst.


Warum...

Ja, warum dieser Thread... nun ab und an liest man in dem ein oder anderem Forum "ich baue meinen Nitro Buggy auf Benziner um. Manchmal von erfahrenen, aber eben oft von Verbrennerneulingen. Manche sind von einer "Entdecker" / "Erfinder" Motivation gefangen. Man sagt immer das Internet vergisst nicht, dass ist war... leider vergisst das Internet heut zu Tage aber doch, denn solche Themen über die nicht mehr berichtet wird, fallen dann auch in den Rankings der Suchmaschinen nach hinten ab. Es ist keine "Neuheit" und es gab diesen Versuch bereits, 1:8 Modelle mit Verbrennungsmotoren "real Benzin" auszustatten und das Ergebnis ist bis heute sehr ernüchternd.



Links:

Losi Homepage zum Losi® 8IGHT™ Gasoline buggy:

Promotion Video:

Bericht YouTube:

VRC Magazine Quick Review

Darconizer Fazit

German RC Playground (Teil 1)

German RC Playground (Teil 2)

Multi Laser (Teil 1)
https://youtu.be/UPMIBLoQrOU

Multi Laser (Teil 2)
https://youtu.be/VeQ7zo7l5KA


Links zu Nitromethan Motoren

Nitromethanmotor "Einstellen" + weitere Info's:

Der Nitromethanmotor
 

Spritschlucker

Mitglied
Bergonzoni hatte schon lang vorher einen 6,5ccm Benziner im 1:8er angeboten. Benzinmotoren haben einfach viel weniger Leistung/Hubraum, als Glühzünder mit Methanol betrieben.

Vermutlich ist es auch nicht ganz einfach, für diese kleinen Motoren eine Mini-Zündkerze zu entwickeln und diese auch noch im Brennraum unterzubringen und dann noch das höhere Gewicht + Zündanlage + Akku...

Und wenn es um die hohen Spritkosten für Glühzünder geht, man kann auch Methanolsprit ohne Nitromethan fahren - da ist man bei etwa 4€/L.
Man muss eventuell das Kopfspaltmaß anpassen und hat immer noch wesentlich mehr Leistung als so ein Mini-Benziner.
 

schnerf

Mitglied
Mal schauen ob der Motor wirklich so schlecht ist wie sein Ruf...
IMG_20240523_203044.jpg
Hab die beiden diese Woche im Packet gekauft, wobei der Buggy für einen Vereinskollegen ist und der Truggy für mich.
Bin mal gespannt, ich lasse mich auf das Experiment ein weil ich einen Verbrenner für unsere kleine Strecke will, mir aber Nitro zu aufwändig zu beschaffen ist und ein RR5/5ive-b zu teuer ist.

Nachher hole ich mal gutes Super+ an der Tanke und dann wird der Truck erstmal gemäß Anleitung eingefahren. Der Vorbesitzer hat mir Motul 800 2-Takt Öl mitgegeben, das werde ich wohl auch verwenden.

Was ich auf jeden Fall kritisch sehe ist die Zündung und Empfänger aus dem selben Akku zu versorgen. Im Flugmodellbau sind elektronische Zündungen seit Jahren Stand der Technik und das gilt als absolutes No-Go. Das wird der Grund für die Störungen sein.
 

schnerf

Mitglied
1:14.

Eigentlich sagt Horizon man soll nur deren Öl verwenden, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass 2 Takt-Öle aus dem Motorsport Bereich schlechter sein sollen
 

renner

Autor
Bergonzoni hatte schon lang vorher einen 6,5ccm Benziner im 1:8er angeboten. Benzinmotoren haben einfach viel weniger Leistung/Hubraum, als Glühzünder mit Methanol betrieben.
Vermutlich ist es auch nicht ganz einfach, für diese kleinen Motoren eine Mini-Zündkerze zu entwickeln und diese auch noch im Brennraum unterzubringen und dann noch das höhere Gewicht + Zündanlage + Akku...
Lange bevor auch nur irgendjemand daran gedacht hat, Methanol oder Glühzünder zu entwickeln, waren sämtliche Modellmotoren mit Unterbrecherzündung ausgestattet. Also die Kerze und eine aktuelle Transistorzündung sind da gar nicht das Problem.
Allerdings bleiben die Nachteile in Bezug auf das Leistungsgewicht.
 

protoformer

Mitglied
Mal schauen ob der Motor wirklich so schlecht ist wie sein Ruf...
Den Anhang 193754 betrachten
Hab die beiden diese Woche im Packet gekauft, wobei der Buggy für einen Vereinskollegen ist und der Truggy für mich.
Bin mal gespannt, ich lasse mich auf das Experiment ein weil ich einen Verbrenner für unsere kleine Strecke will, mir aber Nitro zu aufwändig zu beschaffen ist und ein RR5/5ive-b zu teuer ist.

Nachher hole ich mal gutes Super+ an der Tanke und dann wird der Truck erstmal gemäß Anleitung eingefahren. Der Vorbesitzer hat mir Motul 800 2-Takt Öl mitgegeben, das werde ich wohl auch verwenden.

Was ich auf jeden Fall kritisch sehe ist die Zündung und Empfänger aus dem selben Akku zu versorgen. Im Flugmodellbau sind elektronische Zündungen seit Jahren Stand der Technik und das gilt als absolutes No-Go. Das wird der Grund für die Störungen sein.
Bin gespannt was du berichtest. Alle, die ich damals kannte, haben ihn wieder verkauft. Teilweise wurde berichtet, dass ein Tank nur 5min hält (soll wohl extrem durstig sein) und ein Force Motor zum Einstellen Kindergarten gegen den Gasoline wäre o_O

Ich bleib hier auf jeden Fall dran :thumbsup:
 

schnerf

Mitglied
Also habe heute vier Tanks mit dem Truck gerollt. Der Truck ist quasi neuwertig, der Vorbesitzer hat den Einlaufprozess gestartet, aber noch nicht abgeschlossen. An den Einstellungen hatte ich ursprünglich nichts geändert, nur später ein bisschen fetter gedreht um die Temperatur zu senken. Keine Ahnung ob das vorher Grundeinstellung war oder der Vorbesitzer was geändert hat. Sprit Shell Vpower mit Motul 800 1:14.

Bisher kann ich erstmal nichts negatives zum Motor berichten. Er ist kein Leistungswunder, aber er ist auch noch sehr fett eingestellt und ich habe keinen Nitro als Vergleichn, nur Elo.
Der Motor ist mir heute eigentlich nur ausgegangen weil:
  • Tank leer
  • Zündakku aus dem Auto gefallen
  • Bediener hat an Leerlaufnadel gespielt ohne zu wissen was er tut
Was mir negativ aufgefallen ist:
  • Das Auto verwendet noch Zollschrauben
  • Der Akkuverbrauch ist ziemlich hoch, nach dem ersten Tank habe ich über 500mah nachgeladen (Akku hat 1100mah)
  • Das Lenkservo ist nach 3,5 Tanks gestorben (elektrisch). Das war von Anfang an komisch, hatte das ursprünglich auf das AVC geschoben. In meiner Restekiste war noch ein 25kg YIPIN Servo, das reicht bis ich was richtiges besorgt habe.
  • Hatte in dem Zuge auf ELRS umgestellt, aber damit hatte ich teils starke Störungen durch die elektronische Zündung. So gerne ich über Spektrum läster, damit hatte ich bisher keine Probleme festgestellt. Hätte aber schon gerne Akkuspannung per Telemetrie und habe noch Hemmungen meine Rennfunke mit zweitakt Öl vollzusauen
und ein Force Motor zum Einstellen Kindergarten gegen den Gasoline wäre
Finde ich gerade ironisch, dass du ausgerechnet einen Force Motor als negativ Beispiel nennst. Ein Lightning Stadium (1 RTR) ist neben einem Flying Point Zircon der einzige Nitro den wir bisher hatten. Der Baukastenmotor im Lightning Stadium ist meines Wissens ein Force und den habe ich eigentlich als ziemlich unproblematisch in Erinnerung. Den hat allerdings auch mein Vater eingestellt, der hat ein Händchen dafür.

Was mich angeht ist das jetzt tatsächlich der erst Car-Motor den ich selber einstelle, habe bisher nur Erfahrung mit Flug-Motoren (Methanol)
 

renner

Autor
Die Abstimmung von nem methanoler ist auch anders zum Benziner. Nicht jeder kann beides gleich gut ;).
Warum schreibst du "noch Zollschrauben", Zollgrößen sind nun mal in den Staaten Maß der Dinge , da werden die halt genutzt. Ist wie bei Harley, das einzig nicht zöllige Maß, was die vor der V-Rod hatten, war die Schlüsselweite der Bremssattelschrauben :D
 

Joungmerlin

Mitglied
Asso und Losi sind zwischenzeitlich zur Vernunft gekommen und deren neuen Modelle sind eigentlich seit Jahren metrisch.
Öhhhmmmm...

Nicht wirklich zur Vernunft gekommen. Eher vom Regelwerk des/der EFRA dazu gezwungen.
Metrisch Schrauben sind Pflicht, um zur WM zugelassen zu werden. Ohne Ausnahmen.
Wobei sich das metrisch nur auf die Gewinde bezieht. Der Antrieb darf weiterhin zöllig sein. Aber solche Schrauben sind selten und teuer.
 

schnerf

Mitglied
Interessant, ich dachte das haben die gemacht um international mehr Autos zu verkaufen.

Das Einfahren ist vorerst auf on hold bis ich ein 25t Servohorn für die Lenkung habe. Ich werde mir auf jeden Fall mal die Gas-Mechanik und Vergaser genau anschauen müssen, bei Bremse schließt der Vergaser zu weit.
 

schnerf

Mitglied
Kleines Update:
  • Was meine Wettbewerbsautos angeht werde ich auf eine Graupner x-8e umsteigen und dadurch wird die vorhandene X-8n frei für die Just for fun Autos (wie den 8ight). Bei einem Test im Garten konnte keine Störung der Fernsteuerung durch die elektronische Zündung festgestellt werden. Die Spektrum RTR Funke wird entsprechend bald auf Kleinanzeigen landen
  • Als "richtiges" Lenkservo hatte ich ein Doyono DHS60 vorgesehen, aber das hatte Störungen (Zucker) von der Zündung sobald der Motor läuft. Habe jetzt das Chaservo DS20 aus meinem ELO Buggy eingebaut, damit funktioniert es.
  • Die Position des Schalldämpfers war nicht richtig eingestellt, deshalb hat der angefangen ein Loch in den Tank zu schmelzen. Ist zum Glück noch nicht durch.
  • Das Ausgehen des Motors beim Bremsen lag nicht an der Mechanik sondern einer zu fett eingestellten Leerlaufschraube. War ein Tipp von meinem Vater, von selbst wäre ich da wohl nicht drauf gekommen. Laut Losi Anleitung soll man übrigens nichts an der Schraube einstellen :rolleyes:
 
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