Eigenbau Balsa-Modell abspecken, lohnt Einsatz von CFK / GFK-Komponenten?

[Grodahn]

Hallo zusammen,

ich hab mir aus nostalgischen Gründen einen Balsa-Bausatz für eine (mini)Stick bestellt, Spannweite 58cm.
Per Zufall hat Youtube mich auf den Versuch gestoßen mit eben dem Stick-Bausatz + Cox 0.20 Motor ein Benzin-Modell unter die 250Gramm-Marke zu bringen.
Im Video kam das Modell jedoch nicht unter 260g.

Ich frage mich gerade ob es evt. Sinn macht einzelne Komponenten der Holz-Struktur gegen CFK/GFK-Teile zu tauschen, vor allem nicht-Balsa-Teile wir Rumpfrippen, Motorspant, Holme und Streben.
Die reinen Holz-Komponenten haben (sollen haben, das Paket ist noch nicht da) ein Gewicht von 110g, es ginge also darum ca. 10% des Gewichtes der Tragkonstruktion einzusparen.

Gibt es eine Faustformel um wievieles ich CFK-Komponenten dünner auslegen kann um ca. die Belastbarkeit von Vollholz zu erreichen? In einem Lenkdrachen-Forum bin ich auf ein Dickenverhältniss von 10:6 Holz:CFK gestoßen.

Gibt es Teile die ich nicht durch CFK ersetzen sollte wegen der enormen Steifheit?

viele Grüße!

 

[grossiman]

Moin.

Etwas über 10g sollten wohl drinn sein. Es wäre aber auch schön zu wissen welchen Kleber und welches Bespannmaterial bei den Modell auf Youtube verwendet wurde.
Wenn möglich würde ich schon mal nur Sekundenkleber verwenden, und die Bespannung aus Papier mit Spannlack oder Oralight Bügelfolie (Lanitz Folie). Dann ist natürlich auch noch die Auswahl der RC-Komponenten sehr wichtig, da sollte man nicht unbedingt auf den einen oder anderen Euro achten, leicht muss es sein.
Ob es nun wegen dem Gewicht notwendig ist Holz gegen CFK zu tauschen kann ich nicht sagen, auf jeden Fall hat ein genau so stabiles CFK-Profil einen geringeren Querschnitt. Da müsste man bei einem vorgefertigten Bausatz die entstehenden Lücken wieder auffüllen.

1)
Aber mal was Anderes. Welcher Mini Stick ist es genau, ich habe mal gegoogelt, und ich habe zwei Modelle mit 580mm Spannweite gefunden. Wird von Arkain Natterer und Voltmaster (teuer) angeboten (und noch weitere), soll aber als E-Version abflugfertig 110g wiegen.
http://www.arkai-shop.de/de/Mini-Stick-Balsaholz-Kit-580-mm1.html
https://www.natterer-modellbau.de/Mini-Stick-580mm-Holzbaukasten
https://www.voltmaster.de/VOLTMASTE...MIr8Km1tDS1wIVATwbCh0fyQ2KEAQYAiABEgLqL_D_BwE

2)
Oder hast du diese Version hier, dieses Modell ist wesentlich stabiler und schwerer aufgebaut.
http://www.ebay.de/itm/RC-Airplane-...893718?hash=item23917f4a16:g:op0AAOSwMQBZ~L1f

Gruß Andreas

 

[Grodahn]

Hi Andreas,

es ist die Stick aus dem ersten Link, zumindest optisch und Beschreibung ist identisch...leider bei aliexpress bestellt (16€, dafür warte ich schon 6 Wochen...)

Ich kann mich leider nicht mehr erinnern wo aber die 110g Abfluggewicht sollen wohl Lost In Translation sein und eher das Gewicht ohne Innereien sein.

Viele Grüße

 

[Deleted member 17]

ch kann mich leider nicht mehr erinnern wo aber die 110g Abfluggewicht sollen wohl Lost In Translation sein und eher das Gewicht ohne Innereien sein.

Denke ich auch, habe mal die nachstehenden Innereien addiert.

Empfohlenes Zubehör:
Motor: Torcster Black E2203-1550 16,0g
Regler: Torcster ECO 6A V2.1 5,0g
Servo: 3x Torcster NR-40 2,5g 7,5g
Akku: LiPo 200-400mAh 2s 7,4V 20,0g
Empfänger: ab 4 Kanäle 10,0g
_____
58,8g

Da blieben für den nackigen Flieger nur 50 Gramm über.

 

[renner]

Ich könnte gern mal meinen 020er ausbauen und wiegen

 

[Grodahn]

Danke für die Antworten!
Ich denke ich wurde eher zu Oralight greifen.
Hält Sekundenkleber? Flächig oder punktuell aufgetragen? Mir ist immer eingebläut worden dass Sekundenkleber im Modellbau Teufelszeug ist. Im bestem Fall!

 

[grossiman]

Hi Andreas,

es ist die Stick aus dem ersten Link, zumindest optisch und Beschreibung ist identisch...leider bei aliexpress bestellt (16€, dafür warte ich schon 6 Wochen...)

Die ersten Drei sind alles die gleichen Modelle, nur das Modell vom 4. Link ist anders (robuster und schwerer aufgebaut).

Denke ich auch, habe mal die nachstehenden Innereien addiert.

Empfohlenes Zubehör:
Motor: Torcster Black E2203-1550 16,0g
Regler: Torcster ECO 6A V2.1 5,0g
Servo: 3x Torcster NR-40 2,5g 7,5g
Akku: LiPo 200-400mAh 2s 7,4V 20,0g
Empfänger: ab 4 Kanäle 10,0g
_____
58,8g

Da blieben für den nackigen Flieger nur 50 Gramm über.

Ich glaube auch das die 110g nur das rohhbaufertige Modell ohne Rc und Antrieb ist. Aber auch wenn, dann sollten immer noch locker unter 250g drinn sein.
Fehlt noch Prop und Anlenkungsteile, Kleinvieh macht halt auch Mist.

Ich könnte gern mal meinen 020er ausbauen und wiegen

Ein 020er Pee Wee soll 28g wiegen.
http://images.rcuniverse.com/forum/upfiles/360359/to45184.pdf

Dafür müsste aber der Motorspant einen Tick stärker dimensioniert werden, und im vorderen Rumpfbereich müssten wohl auch noch dezente Gurte rein.
Auch wenn der nur 0,33ccm hat, der vibriert doch einges mehr als ein E-Motor. Unter dem Strich wird das Modell etwa genau so schwer wie als E-Modell. Allerdings wäre das Modell mit einem Cox bei einem Retrotreffen ein kleiner Hit .

Gruß Andreas

 

[Deleted member 17]

Sekundenkleber geht schon, habe ich auch schon gemacht.
Dünnflüssiger Sekundenkleber läuft gut in zusammengefügte Teile
wegen der Kapillarwirkung.
Für flächiges Kleben am besten mittleren oder dickflüssigen
Sekundenkleber.
Wichtig die Luftfeuchtigkeit beim verarbeiten, Sekundenkleber
sind Reaktionsklebstoffe, die brauchen Wasser.

 

[grossiman]

Danke für die Antworten!
Ich denke ich wurde eher zu Oralight greifen.
Hält Sekundenkleber? Flächig oder punktuell aufgetragen? Mir ist immer eingebläut worden dass Sekundenkleber im Modellbau Teufelszeug ist. Im bestem Fall!

Wenn die Holzteile passgenau sind dann ist Sekundenkleber ideal. sollte mal doch irgendwo ein kleiner Spalt sein wo eigentlich kleber zwischen soll, dann kann man mit Uhu Hart nachkleben. Sekundenkleber und Uhu Hart sind kompatibel . Wenn du Holzleim nimmst, dann musst du auch dabei bleiben, der Leim harmoniert nicht mit Seku und/oder Uhu Hart. Wenn du Holzleim nehmen möchtest und es leicht werden soll bzw muss, kannst du den Leim mit etwas Wasser verdünnen. Der Leim wird dann mit einem kleinen Pinsel gezielt und sparsam aufgetragen. Allerdings müssen die Holzteile dann auch gut zusammenpassen, denn je dünner der Leim um so weniger spaltfüllend ist er (was man eh möglichst vermeiden sollte).

Ich selbst arbeite viel mit Sekundenkleber und Uhu Hart, hält super.


Gruß Andreas

 

[renner]

Allerdings wäre das Modell mit einem Cox bei einem Retrotreffen ein kleiner Hit .

Gruß Andreas

Aber nur, wenn du schon ein paar Cox am Laufen hattest und weißt was du machst Sonst macht dat jarnix das Ding

 

[Grodahn]

Mein Großvater ist früher viel mit Cox geflogen, vor allem als aufsetzgodel für Segler.aus dessen Wissens- und Materialfundus bezüglich Cox bediene ich mich auch, quasie als Gemeinschaftsprojekt. Als Miniretro müsste es aber wirklich Papier und spannlack sein oder? Davon hab ich keine Ahnung

 

[renner]

Er hat noch Cox-Material? Her damit Was denn alles
sorry für OT:

Hat er mal Fesselflug gemacht, oder ist er vom Freiflug zu RC übergegangen?

 

[Grodahn]

Dir meisten Motoren sind noch in den Gondeln, da guckt nur der Kopf raus. Welche genau das sind kann ich nicht sagen. Dazu noch ein Haufen betriebsmaterial wie neue Köpfe usw.
Und nein, das soll er schön behalten. Ich mag es wenn er das Zeug in den Fingern hat und alte Schoten dazu erzählt. Den Cox für meine Stick will ich auch nur geliehen haben. Er hat den Anschluss auf brushless und 2,4ghz ein wenig verpasst und fühlt sich deswegen immer unnötig unsicher vor anderen. Wenn er aber sein altes Zeug vorliegt ist er direkt ein anderer Mensch

Vieles davon aber im miserablen Zustand. Verbastelt, verheizt usw. Früher waren sie halt super billig sagt er immer. Und mein Großvater ist halt ein ziemlicher Zweckpragmat, aus der sicht sind cox-motoren halt unpraktische, laute Schleimer.

Seine Geschichten auf dem Platz gehen immer vom freiflug bei den Pfadfindern zu fesselflug über tiptip über 40mhz zu 2,4ghz.

 

[renner]

Er hat auch Recht, die Coxer waren alle relativ billig - und sind laute kleine Schreihälse, die alles vollsuppen Aber machen wahnsinnig Spaß

 

[Dragondriver]

Man bekam die mit dem Schalldämpfer Ring mit Schieberegulierung etwas leiser, aber da musste man dann nach jedem Flug erstmal die Suppe rauslaufen lassen. Aber geil waren die kleinen Quäcker schon. Hatte die in einem Freiflugmodell Topsi oder so änlich und in einer Fesselcesnar. Von der Cesnar hat ich aber leider nur sehr wenig. Erst Interssen Verschiebung und dann bei einem Umzug geschrottet. Einen 0,8 er Cox habe ich aber auch noch irgend wo.

 

[grossiman]

Aber nur, wenn du schon ein paar Cox am Laufen hattest und weißt was du machst Sonst macht dat jarnix das Ding

Vom 0,33ccm PeeWee bis hin zum 1,5ccm TeeDee hatte ich einige Cox. Zwischenzeitlich hatte ich mit dem Modellsport aufgehört, und hatte deshalb Anfang 2000 die Cox mit anderen Verbrennern verkauft . Mein erster Cox war ein 0,8ccm BabyBee auf einem Amigo 2 , nach heutigen Standard würde man die Steigleistung als "Wiesenschleicher" bezeichnen , aber auf über 50m hat es der Amigo damit immer geschafft . Nach meinem Wiedereinstieg habe ich dann Nägel mit Köpfen gemacht und habe so schnell wie möglich alles auf Brushless umgebaut und habe auf 2,4Ghz gewechselt. Den Wechsel auf Brushless habe ich aber nie bereut, da mich E-Antriebe damals schon fasziniert haben (von Mabuchi bis Keller, Keller Pro).

Gruß Andreas

 

[Grodahn]

Hach zu früh gefreut, es sind nur noch TeeDees in .049 und .051 vorhanden. 43g + Tank. Ich schätze die werden wohl eine Nummer zu groß oder? Was solls, ich freu mich so oder so auf die Ministick. Und wenn das Modell Spass macht kann man ja immer noch versuchen an einen der kleinen Cox zu kommen!

 

[renner]

Schauste mal bei Coxengines.ca , da findste genug

 

[Grodahn]

Schauste mal in mein Portomonaie, da findest du nie genug. Zuhause warten 3 Mäuler. Oder, viel dramatischer, 6 Füße die ständig neue Schuhe und so einen Quatsch wollen! ;-)

 

[Grodahn]

Boah gerade dem Paket hinterhertelefoniert da ich nun seit 6 Wochen drauf warte von denen es 4 beim Zoll liegt.
Aussage DHL: "wenn das so lange beim zoll liegt haben die das längst zurück geschickt"
Aussage Zollabfertigung Frankfurt: "Wenn dass so lange schon liegt dann liegt das auch noch locker 8 Wochen. wir haben viel zu tun und zurück schicken wir Garnichts."

Wie frustig!
Ich wette es wird jetzt folgendes passieren:
Das Paket liegt da noch 8 Wochen rum, DANN wird es erst zurückgeschickt und nächstes Jahr um die Zeit hab ich dann mein Geld wieder .... ;-)