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3D-Drucker 3D Drucker im Modellbau

fetzke

Mitglied
Hallo Leute,
ich wollte mal eure Meinungen und Erfahrungen hören zum Thema 3D Drucker und den 3D Druck von RC-Teilen und auch sonstigen Teilen (in welchen anderen Bereichen nutzt ihr den? Gibt es sicher zig Felder wo man so einen 3D Drucker einsetzen kann).

Wie sieht es mit Qualität der Teile aus - sind diese als RC-Ersatzteile wirklich einsetzbar und halten den Anforderungen stand? Wa ist mit den Kosten (laufende Kosten) - lohnt es sich kostenseitig so etwas anzuschaffen oder ist es eine weitere nette Nebenbeschäftigung wo der Weg das Ziel ist? Wie ich lese entwickeln sich diese Dinger rasant weiter und sie sind auch sehr erweiterungs- und updatefreundlich - Wie sind eure Erfahrungen damit?

Hintergrund ist natürlich, dass ich auch mit dem Gedanken Spiele mir sowas anzuschaffen - brauche nur noch ein paar gute Argumente ;-) und die Entscheidung für den richtigen 3D-Drucker - es scheint, dass die Entscheidung welchen 3D-Drucker man kauft mind. genauso schwer ist, wie wenn man nach dem "richtigen" RC-Auto sucht.

Freue mich auf eure Antworten und wünsche euch schöne Weihnachten!
Fetzke
 
D

Deleted member 5600

Gast
Anycubic ie Mega S. Warum?
1.) Sehr stabil. Alles Metall
2.) Günstig
3.) leicht aufzubauen
4.) Druckt super out of the box
5.) Top Bedienung durch Touchscreen
6.) Große Comunity und viele Besitzer =>gute Hilfe bei Problemen

Nachteil:
1.) Out of the box etwas laut. Das läßt sich aber leicht für 30,- beheben.

Gruß Play
 

Jojo

Mitglied
Moin,

3D Druck kann man in dem Hobby gut gebrauchen. Allerdings ist es ein Hobby für sich, hat einen hohen Zeitbedarf, zumindest am Anfang und auch einen hohen Frustfaktor. Die Technik an sich ist echt cool und seine eigenen Gedanken später vor sich zu sehen ist auch Hammer.

Aber so einfach wie es immer dargestellt wird ist es nicht, zumindest am Anfang nicht und bis man die Materie verstanden hat.

Ich hab mich von meinem wieder getrennt.

Gruß Jojo
 

DFENCE

Mitglied
Du hast noch nen Nachteil vergessen !

Die Lager vom Anycubic, wenn du Schnell drucken willst nutzen dir auch die Silent Treiber nix weil die Lager auch nicht so wirklich Leise sind, genauso wie die 8mm Wellen immer so nen Problem sein können. genauso wie der Dual Z Antrieb der bei jeden dieser Portal Drucker nen Problem ist

Ender 3
1 ) Super Stabil, alles recht Hochwertige Alu 20*20 Profile die sehr Steif sind, Steifer als die 8mm Wellen vom Anycubic
2 ) Günstig
3 ) Aufbau Kinderleicht, hat auch nur eine Z Antrieb dadurch ist nen exakten Justieren hinfällig.
4 ) Out of the Box der Beste Drucker den ich kenne und relativ Leise
5 ) Bedienung Kinderleicht ohne Touchscreen
6 ) Sehr Stabiles Bett das auch unter Hoher Temperatur sich nicht verstellt
7 ) Wenig Verschleißteile
6 ) Große Community sehr viele Erweiterungsmöglichkeiten ohne den Kompletten Drucker neu Konstruieren zu müssen dank seiner Simplen aufbauweise, z.b Umrüstung auf MGN12 Linearschienen, oder Direkt Extruder ( ist beim Anycubic kaum möglich mit den dünnen 8mm Wellen )
7 ) Durch einfaches Umrüsten kann der ABS und viele sehr viele andere Filamente drucken, selbst Flexible Filamente obwohl der nen Bowden Extruder hat.
8 ) er ist sehr Kompakt dafür das er den gleichen Bauraum wie der Anycubic und anderen Portal Drucker sind.

Nachteile :

Gleiches Problem wie der Anycubic mit der Bettaufhängung auf Federn, lässt sich leicht beheben für 10€ gegen den Tausch von Silikon Tonnenlager dann verstellt sich das Teil auch nicht wenn man das Bett mal auf 120°C hochjagt.
Kein Touchscreen ( wobei das echt kein Nachteil ist, lässt sich Nachrüsten entweder am Drucker selbst, oder man richtet sich nen Octoprint System ein, dann ist die Bedienfreundlichkeit das beste was du bekommen kannst unabhängig davon welche Hardware überhaupt im Drucker verbaut ist, bzw welche Bedienmöglichkeit, die Hardware is eh meist die gleiche.

Ein Wirklicher Nachteil vom 3 Ender wenn man es so nehmen will ist das er noch nen 8Bit Controller benutzt, aber für 50€ kannst auch nen MKS Board mit Silenttreiber Nachrüsten dann hast das gleiche Touchscreen wie der Anycubic, der einzige Vorteil den dann hast ist das du weitaus schneller drucken kannst, was bei nem Portal Drucker aber eh schwachsinn ist, Schnell können die alle nicht wegen der Bewegten Masse vom Druckbett. Da ist jeder Core oder Gate Drucker besser in dem Gebiet.
Was auch die Größe angeht, Portal Drucker sind bei 200*200 Druckraum schon gut bedient, nen 300 oder nen 400mm wie die großen Crealitiy sind da deutlischst im Nachteil


PS : Ich druck halt nicht ganz so viel sondern hab mich jahrelang mit der Entwicklung von 3D Druckern befasst und mit Eigenbauten
 
D

Deleted member 5600

Gast
Sorry aber das 1x Z-Achsen-Motor besser ist als 2x ist Blödsinn. 2x Z-Achsen-Motoren sind und waren immer besser. Da braucht man auch nichts justieren! Die Kraft wird besser verteilt. Mechanisch wesentlich besser da keine Verkanntung möglich.
Alu stabiler als Stahl?
Das Mainboard des Anycubic ist besser, die Bedienung ist besser, das Bett ist besser.
Ob Linearlager schlechter sind als Räder, die nur in einer Achse exakt führen?

Hat der Ender
1.) Ein Ultrabett?
2.) Ein Touchscreen?
3.) 2x Z-Motoren?
4.) Dualextruderfähig?
5.) leichter aufzubauen?
6.) Ein leistungsfähiges Mainboard (Prozressor)?
..................

Für mich waren 2x Kriterien Ausschlußkriterien.
Keine 2x Z-Motoren
Bedienung müheseelig

Gruß Play
 
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DocStryker

Mitglied
sind diese als RC-Ersatzteile wirklich einsetzbar und halten den Anforderungen stand?
Was ist mit den Kosten (laufende Kosten) - lohnt es sich kostenseitig so etwas anzuschaffen oder ist es eine weitere nette Nebenbeschäftigung wo der Weg das Ziel ist?
Die beiden Fragen würden mich auch interessieren, und natürlich auch meine bessere Hälfte!
Sie ist die Bastlerin die viel druckt (manuell) und stempelt und ich der Modellbauer.

Könnte ich mir daraus zum Bsp. eine Querlenker drucken und ihn verwenden, ohne das er bei der ersten Ausfahrt bricht?
 
D

Deleted member 5600

Gast
Zu 1:
Ja. Definitiv. PLA ist aber wärmeempfindlich. Vorteil. Sehr maßhaltig. Das stabilste Material ist PC. Das topt jedes Originalteil (wie Querlenker vom Virus, ...)

Zu 2:
1kg Filament kostet zwischen 18,- und 25,- Euro. TPU und PC etwas teurer.

Wichtig ist, Qualitätsfilament zu benutzen! Kein Billigfilament von OWL z.B.

Gruß Play
 

DFENCE

Mitglied
Das ist deine Meinung, im Prinzip hast auch recht, aber dann muss das auch alles nahezu Perfekt sein
Elektrisch gesehen ist es weitaus schwerer 2 Schrittmotoren absolut Synchron laufen zu lassen als einen da kann dir die Kabellänge schon nen Strich durch die Rechnung machen ;-) Und da nen 3D Drucker quasi aus ner Improvisation entstanden ist vor allem das Portal Design funktionieren die Dinger teilweise besser je einfacher man sie hält. Der Ender 3 ist nen Perfektes Beispiel dafür.

Das mit dem Mainboard hab ich gesagt, aber das ist nun echt kein Argument oder sollte es nicht sein, Out of the Box funktioniert das ding genauso Top, und man kann genauso auf 64bit MKS umrüsten, was aber humbug ist wenn nicht grad BL Touch, TMC Super Silent Treiber und die ganzen Spielereien einsetzt mit denen man sich erstmal befassen muss.

Zumindest hast ne Spielfreiere Führung mit den Rädern als mit den LM8UU lagern selbst wenn es Misumi sind weil das eben keine Vorgespannten Lager sind, und du bei den Führung vom 3Ender eben ne gewisse Vorspannung hast, ich sag nicht das Wellenführung generell schlecht ist ( Zumindest geführte Wellen sind genauso Top )

Das Bessere Bett sei mal da hin gestellt, ich hab nix auszusetzen am 3D Ender, das MK3 tut seinen Dienst ist absolut Plan und verzieht sich auch bei 140°C nicht, der einzige Nachteil ist das es für 140°C auch mal 7-8 Minuten heizen muss, aber in der Regel heizt man das Bett eh nicht so hoch, das macht keiner der nen RTR Drucker kauft.

Ich kann deine Skepsis nem 3 Ender gegenüber voll verstehen, ich hab das ding lange auch nicht anfassen wollen und hab das ding müde Belächelt bis ich ihn dann mal hatte. Im übrigen hat der echt nen Top Extruder für nen RTR Drucker.

Aber lassen wir die Diskussion, das ist nix andere wie Xbox vs Playstation, Nvidia vs AMD, Intel vs AMD. Irgendwo ne Glaubensfrage ;-) Ich hab den Ender 3 damals für 100€ als RTR Drucker bekommen und 20e reingesteckt bisher. Bei mir hat sich das ding mehr als bewährt und er genügt meinen Qualitätsansprüchen, bisher hat auch keiner gejammert über den Drucker wenn er den empfohlen bekommen hat und gekauft hat.

Es sind halt billigste Einsteiger Drucker das darf man nicht vergessen, all zu viel Qualität darf man bei beiden einfach nicht erwarten. Und das gilt auch für die Druckqualität.
 
D

Deleted member 5600

Gast
Das sind Stepper-Motoren. Die machen extrem präziese Stepps. Das ist wesentlich exakter als eine durchhängende Brücke. Durch die Endanschläge (Sensoren) sind Beide absolut synchron. Das ist mechanisch einfach fester, spielfreier und exakter. Das ist keine Meinung. Das ist Fakt und Physik.

Gruß Play
 

DocStryker

Mitglied
Also wenn ich mir so anschaue, das wie viel ein Plastikteil von RPM für Rustler, Slash oder E-Revo anschaue (+ Versandkosten) dann hat man das ja anscheinend ratz fatz wieder drin, SOFERN man auch die Vorlagen hat, was es zu drucken gilt!
Das bringt mich zu meiner nächsten Frage: Wie aktiv ist diesbezüglich die Community im RC-Bereich?
Oder gilt es sich in alles selber reinzufuchsen und erstmal einen 2-Wochen Lehrgang freecad zu belegen? :LOL:

Zum Thema Ender vs. Anycubic: Machts einem als Frischling nicht unbedingt einfacher sich zu entscheiden.

Wieviel Sinn macht es denn 200 Euro in ein Einstiegs-RTR Gerät zu investieren? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, das man nach kurzer Zeit ein qualitativ besseres (und teureres) Gerät haben möchte?
Ich denke die ganze Zeit immer noch an den Bereich Modellbau und andere kleine Basteleien.

In welche Foren seit ihr denn zum Thema 3D-Druck aktiv?
 
D

Deleted member 5600

Gast
Teurere sind nicht besser. Ich kenne Leute, die einen 1200,- Drucker gekauft hatten und zum Anycubic gewechselt sind. ;)

Der Vorteil von 3d Druck:
Man hat das Ersatzteil schneller.
Man kann Dinge drucken, die es nicht zu kaufen gibt.
Man kann, wenn was bricht, dieses verstärkt drucken.
Man ist von der Ersatzteilversorgung (gibt es Ersatzteil xy überhaupt (noch) unabhängig.

Bricht immer wieder der Querlenker bei Auto xy kann man nur immer wieder dieses Ersatzteil kaufen, das dann wieder bricht. ;)

Der Anycubic ist auch nicht perfekt. Genau so wie der Ender. Aber die Mankos (Lautstärke) lassen sich leicht beheben. Die Grundsubstanz ist sehr solide.
Wenn die nicht stimmt, kann man auch nichts mehr verbessern.

Gruß Play
 

Cartman

Mitglied
Zurück zu den Fakten:
- Qualität der Teile / brauchbar als Ersatzteile?
Jein, hängt stark vom Modell und der Belastung der Teile ab. Spritzgussteile sind den Druckteilen IMMER überlegen. Es sei denn, das Originalteil ist ab Werk in einem ungünstigen Werkstoff erstellt worden und lässt sich mit einem besseren, druckbaren Werkstoff ersetzen. Die Maßhaltigkeit von 3D Druckern ist aber nicht besonders gut und so ist oft eine Nachbearbeitung erforderlich.

- Kosten (lohnenswert?)
Klares NEIN. Der Zeitaufwand ist auf dem Niveau eines eigenen Hobbys. Allein dieser Punkt ist ein KO-Kriterium für jeden, der sich einen Drucker NUR zulegen möchte, um damit schöne Teile zu drucken. Wenn man sich dessen bewusst ist und das Hobby trotzdem gerne ausüben möchte, dann sind die laufenden Kosten für Filament, Haftmittel, Ersatzteile und Strom überschaubar. Wenn man aber nur die Teile möchte, dann lieber auf Dienstleister zurückgreifen oder übers Forum drucken lassen. Würde ich dir eh empfehlen, damit du eine Vorstellung davon bekommst, was du von den Teile erwarten kannst. Lass dir einfach mal ein Teil für ein Modell drucken und teste es. Ansonsten nutze lieber Shapeways und Co. für sehr hochwertige Ergebnisse.

- Erweiterungs- und Updatefreundlichkeit?
Hängt wieder stark vom Drucker und der damit verbundenen Community ab. Die meisten Chinadrucker werden von den Herstellern nur auf den Markt geworfen und alles was danach kommt, erledigt die Community. Da spielt es kaum eine Rolle, welchen Drucker du dir zulegst, so lange die Community dahinter groß genug ist. Persönlich bin ich aber von dem Ender 3 sehr angetan. Die Drucke davon sehen aus der Box heraus schon sehr gut aus und die Maschine arbeitet sehr zuverlässig. Man kann da aber auch Pech haben. Ich selber nutze seit mehreren Generationen die original Prusa Drucker und das sind echte Arbeitstiere, die einfach funktionieren. Allerdings finde ich das Preis-/Leistungsverhältnis sehr schlecht und ich werde mir in Zukunft keinen Prusa mehr kaufen. Für einen Einsteiger aber garantiert einer der benutzerfreundlichesten Drucker im Hobbysegment.

Ein Punkt wurde hier noch gar nicht erwähnt. Es ist ein riesen Vorteil, wenn man selber ein 3D CAD Programm beherrscht. Wenn man nur auf die vorhandenen Teile der unterschiedlichen Portale zurückgreifen kann, dann schränkt das schon deutlich ein. Und selbst, wenn man auf die Teile zurückgreift, dann gibt es immer mal wieder Teile, die man gerne anpassen/ändern möchte. Und da lohnt es sich schon, wenn man zumindest solide Grundkenntnisse in einem CAD Programm besitzt. Vor allem, wenn man vor hat Ersatzteile zu drucken.

Und dann solltest du dich natürlich auch nicht von einigen wenigen Personen in deiner Entscheidung leiten lassen. Wenn du einen Drucker in die engere Wahl genommen hast, dann such dir die kritischsten und schlechtesten Bewertungen dazu raus, weil da oft die Wahrheit versteckt ist. Die meisten werden dir den Drucker empfehlen, den sie selber haben. Das bedeutet aber nicht, dass das auch für dich die beste Wahl ist.
 
D

Deleted member 5600

Gast
Es sei denn, das Originalteil ist ab Werk in einem ungünstigen Werkstoff erstellt worden und lässt sich mit einem besseren, druckbaren Werkstoff ersetzen. Die Maßhaltigkeit von 3D Druckern ist aber nicht besonders gut und so ist oft eine Nachbearbeitung erforderlich.
Nr.1 Und PC IST stabiler als die meisten gespritzten Originalteile.
Nr.2 Maßhaltigkeit: Wenn ich einen Legostein drucke und der exakt auf / an einen echten paßt, würde ich sagen, die Maßhaltigkeit ist perfekt.

Gruß Play
 
D

Deleted member 20

Gast
Und PC IST stabiler als die meisten gespritzten Originalteile
Was ist denn PC?

Meine Erfahrung mit gedruckten Teilen im RC Car Bereich: Mein Wettbewerbsbuggy besteht praktisch nur aus 3D Druck Teilen und die halten jetzt gute 60 Akkus im harten Renneinsatz. 99% dieser Teile kommen allerdings von Shapeways. Nur die Side Pods sind aus PETG mit einem einfachen FDM Drucker hergestellt, und die sind mit schon mehrfach gebrochen
 

Cartman

Mitglied
Und PC (Polycarbonat - Das Zeug, aus dem die Karosserien oft sind) ist leider auch nicht ganz einfach zu verarbeiten/lagern und dazu auch noch deutlich teurer als PLA, ABS und PETG. Dazu noch die giftigen Dämpfe beim Drucken. Würde ich einem Anfänger nicht ans Herz legen.

Nr.2 ist leider totaler Quatsch. Wenn das 3D Modell ein Maß vorgibt, dann ist die Differenz zwischen dem Soll- und dem IST-Maß der Wert, der Aufschluss über die Maßhaltigkeit gibt. Und das nicht nur bei einem Druck, sondern bei jedem Druck. Und allein da loosen unsere geliebten Drucker total ab. Tatsächlich können wir froh sein, wenn unsere Drucker eine Toleranz von +/- 0,1 mm einhalten. Oft ist es aber eher +/- 0,2 mm oder schlechter. Allein die Temperaturausdehnung des Rahmens macht höhere Genauigkeiten fast unmöglich. Aber damit nicht genug... Wenn 3D Modelle in STL Dateien umgewandelt werden, dann werden Rundungen zu relativ groben Vielecken, die zwangsweise Abweichungen mit sich bringen. Und auf der Z-Achse ist die Genauigkeit total hinfällig, weil viele Geometrien durch Stützstrukturen abgefangen werden und grundsätzlich absacken. Und die Schichthöhe ist da auch nicht unrelevant. Da ist das Druckverfahren einfach nicht optimal und gibt nicht mehr her. Selbst die Industriedrucker im FFF Verfahren geben Toleranzen von +/- 0,1 mm (bei kleinen Abmessungen) und +/- 0,2 mm (bei großen Abmessungen) an.

Play, ich weiß deine Begeisterung für die Technik zu schätzen, aber meine Sorge ist, dass deine Meinung oft mit deiner Begeisterung und grenzenlosem Optimismus gepimpt wurde. Nüchtern betrachtet sieht die Welt aber ganz anders aus und gerade wenn es um Empfehlungen geht, finde ich kritische Meinungen viel nützlicher als den Blick durch die rosa-rote Brille. Wir gewinnen ja nichts, wenn Leute sich mit total hochgesetzten Erwartungen in das neue Hobby stürzen und eine Enttäuschung nach der anderen erleben. Schon allein die Tatsache, dass etliche Modelle bei Thingiverse von Laien modelliert werden, die keine Ahnung von Toleranzen oder Passmaßen haben und die Teile so modellieren, dass sie auf ihrem eigenen Drucker funktionieren. Da werden Teile ineinander gefügt, die das gleiche Soll-Maß haben, was auf keinen Fall funktioniert, wenn der Drucker sauber kalibriert ist. Sowas darf man nicht verschweigen. Das soll jeder ruhig wissen. Wer das im Vorfeld schon weiß, der ist im Nachhinein nicht enttäuscht, wenn er auf diese Probleme stößt.
 
D

Deleted member 5600

Gast
PLA, ABS und PETG haben unterschiddliche Schwundmaße. Daher ist es eben nicht Quatsch. PLA ist da maßhaltiger. Bzw man benötigt Korrekturmaße.

2x Z-Achsen-Motoren sorgen für eine wesentlich bessere Planheit der obere x-Achse zum Druckbett.

Das kann man leugnen wie man will und ich sehe das dann als Fanboy Meinung an.

0,1mm sind kein Problem.

Fakt ist. Meine gedruckten Legosteine passen untereinander und mit Originalsteinen. Was will ich mehr? Das ist aber nicht bei allen Materialien so. Nicht umsonst gibt es da Testdateien für die Maßhaltigkeit. Würde es ja sonst nicht geben oder. ;)

Polycarbonat ist mit Abstand am stabilsten und dsher ideal für belastete Teile. Ob nun kompliziert zu drucken oder nicht.

Klar muss man sich mit dem Thema 3d Druck beschäftigen. Heute kann ich Dinge drucken, die für mich am Anfang unmöglich waren. Vom optimalen Teilen über das komplexe Thema Support, Ausrichtung, .... muß man ein paar Hürden meistern. Aber dann ist sehr vieles möglich und der Einsatz fast unbegrenzt.

Gruß Play
 
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Cartman

Mitglied
Wenn Legosteine im Maschinenbau das Maß aller Dinge wären... Von dir kommt nur gefährliches Halbwissen oder totaler Quatsch. Ich kann nur jedem raten deine Aussagen mit größter Vorsicht zu genießen und die Fakten dahinter zu recherchieren. Belassen wir es dabei, dass du offensichtlich den präzisesten 3D Drucker der Welt besitzt und die Gesetze der Physik für dich eine Ausnahmen machen.
 

fetzke

Mitglied
Liest sich ja alles sehr spannend an - generell würde ich es mir kaufen, weil es Spaß macht sich Teile und andere Sachen selbst zu drucken. Das größte Problem ist sicherlich die Zeit dafür. Habe erst vor kurzem mit dem RC Hobby angefangen und bin in der Zeit in der ich nicht arbeite schon mehr in der Garage als im Wohnzimmer - wenn das jetzt auch noch dazukommt... Naja, so ist es eben.

Ich bin so drauf, dass ich am Anfang bei der Anschaffung viel drüber lese, vieles umsetze wie z.B. Upgrades, Tunings etc. und dann mich eher darauf konzentriere es zu nutzen in der Hoffnung dass es halt funktioniert. Das hat bei den RC Autos bisher leider nicht geklappt - habe bisher eher 90% geschraubt und 10% gefahren - Bisher ist das auch ok, so lerne ich die Autos von innen sehr gut kennen und es ist ja auch Winter, aber nächsten Sommer will ich dann doch mehr Fahrzeit bekommen.

Was die beiden bisher diskutierten Drucker angeht hatte ich bereits was über beide in anderen Foren gelesen - zusätzlich noch über den Sapphire S und den Tronxy X5SA. Ich schätze mal, dass all diese 3D Drucker ähnliche Qualitäten und Funktionen haben - wichtig ist nach dem Kauf sicherlich die Community die dahinter steht und die Upgrade Möglichkeiten. Natürlich wäre es gut schon ein Gerät zu kaufen, das die ersten Kinderkrankheiten bereits hinter sich gelassen hat so die V2 oder V3 von einem Gerät - das sollte aber bei all den genannten Geräten bereits der Fall sein wenn man sich jetzt eins zulegt da sie alle schon ein paar Jahre auf dem Markt sind oder?
 
D

Deleted member 5600

Gast
Ein Legostein ist eine Passung und recht exakt. Da kannst Du von Maschienenbau reden, soviel Du willst. Druck erst einmal Legosteine und teste. Dann reden wir weiter.

Es geht hier auch nicht um Maschinenbau. Ich habe noch keine Drehmaschine aus 3d Druck Material gesehen. Aber das hat andere Gründe wie Steifigkeit, Härte, ...

Hier geht es z.B. um Ersatzteile, Schiffstümpfe, Aufbauten, Karos, Chassis, ...
Und da funktioniert ein 3d Drucker hervorragend!!!

Einen Brushless-Motor kann man nicht drucken. Aber das sollte jedem klar sein. ;) Ausser vieleicht Dir?

Gruß Play
 
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